10・19AAsに対する抗議集会と抗議デモ以降の動きについて
今回も多くの方々から様々な意見やコメントがこのブログに寄せられました。私たち期成同盟及び地元住民のたたかいをご支持・ご支援して頂いている人達からの、心温まる励ましの言葉や、貴重なご意見、情報とともに、AAsを「支援・支援されている」と思しき方や、或いはAAsに極近い関係者の方からの書き込みも寄せられているように思われますが、卑劣な誹謗、中傷でないかぎり、むやみに削除するようなことは致しません。また、その必要もないと考えております。昨年2月に、この高島市に自称「動物愛護団体・アーク・エンジェルズ」(林俊彦代表)が「シェルターを建設し、多頭のブルセラ感染犬を持ち込もうとしている」という話が伝えられてから1年9ヶ月が経過し、私たちは様々な体験を通して多くのことを学び、本当に多くの情報を得ることができたからです。勿論このブログに寄せられた情報も含めてです。
私たちアーク・エンジェルズ進出反対期成同盟と地元住民の立場は極めて明瞭です。すなわち、「ウソとごまかし、脅しによる度重なる病犬を含む犬の搬入と、多頭飼育は絶対に容認できない」「地元住民の生活環境を脅かす様々な迷惑行為や、自らの違法行為を全く省みないアークエンジェルズ林代表とその関係者を、断じて受け入れることはできない」という立場です。動物愛護団体とは名ばかりでその実態は、林氏自ら原告の訴訟のなかで明らかにされたように「民事訴訟の当事者能力を有する団体とはいえない」(大阪地裁)個人の動物取扱業者であることは明白です。また、「動物愛護」と「病犬を含む不幸な犬達のレスキュウ」を売りにして多額の寄付金を集めているが、その使途が極めて不明朗であることは「寄付金返還訴訟」のなかで明らかにされているところです。つまり、私たち期成同盟と地元住民はこのような不誠実で、不明朗な実態の動物取扱業者による多頭飼育には絶対反対であるということです。先祖代々受け継がれてきた命の水、そして、豊かな自然とかけがえのない生活環境を、侵害されたくないということです。病犬や不幸な犬達には何の罪もないことは明らかですが、こうした不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為が許せないのです。
10・19の抗議集会と抗議デモから2週間が経過しましたが、この日示した私たち期成同盟と地元住民、今津町そして、多くの高島市民の意思と決意は、AAs林代表とその関係者にはっきり伝わっているものと考えています。その後については、いままでのところ、新たな病犬の搬入など際立った動きはないようですが、決して気を緩めることなく監視を継続しています。今後とも、AAsに対する住民包囲を緩めることなく、県や市の協力も得て、一切の迷惑行為、違法行為を許さぬ姿勢を堅持し、毅然とした態度でたたかってまいりたいと考えます。
| 固定リンク
« 10・19アーク・エンジェルズへの抗議集会・抗議デモ行進に地元住民を先頭に350名が参集、今回の理不尽な犬の持込みに怒りを込めて抗議するとともに、「AAsは絶対に受け入れない」住民の断固とした意思を示しました。 | トップページ | 地元住民の意思を無視した、AAsと高島市の「協定」には断固反対します! »
この記事へのコメントは終了しました。

コメント
2008年11月14日(金) 京都新聞NEWS
イヌ、ネコ多頭飼育 滋賀県が届け出義務 条例改正へ
滋賀県はこのほど、県動物保護管理条件を改正し、県内でイヌとネコを多頭飼育する飼い主に県への届け出を義務付けることを決めた。違反した場合は罰則も設ける。高島市でイヌを多頭飼育する団体と地域住民の間でトラブルも発生しており、多頭飼育の実態を把握するために改正が必要と判断した。
条例改正案要綱では、イヌとネコの飼育数が計10匹以上になる場合は飼い主が氏名や住所、飼育施設の所在地や構造、飼育方法などを届けると規定。届出を怠ったり、虚偽の内容だった場合は1万円以下の過料となる。11月県議会に改正案を提案し、可決されれば、来年4月1日に施行する。
県によると、2006、07年の2年間で10匹以上のイヌやネコの飼育にまつわる苦情は県内で22件あった。高島市では昨年12月からイヌの保護団体「アーク・エンジェルズ」がイヌを多頭飼育し、住民が反対運動を展開している。
条例施行によって、ペット業者以外の飼育者にも立ち入り調査が可能になる。県生活衛生課は「においや鳴き声などが周辺環境に与える影響は大きい。早く事態を把握し、深刻な事態に至る前に手が打てるようになる」としている。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008111300196&genre=A2&area=S00
投稿: Rinku | 2008年11月14日 (金) 09時32分
立入り調査における担当者の権限強化も細目定めて、規定していった方がいいと思います。休まず前進。
消費者問題のパンフレットに「愛護を騙る悪徳商法」が登場するまで頑張るぞ~!
投稿: 春風 | 2008年11月16日 (日) 16時18分
ところでアークエンジェルズは個人の多頭飼いなんですよね?
なんか本部とか大阪支部や愛知支部があって愛護団体風味が気になる・・・
投稿: チワワ | 2008年11月16日 (日) 18時06分
肝心なのは、裏社会は機敏に形を変えるという点です。本当に、素早いです。AAが任意団体と主張しようと個人であろうが、逃げられないように、「多頭飼育」そのものを規制対象にするという事だと解釈しています。
支部だ本部だの愛護団体風味は余り気にする必要はないのでは?自分たちの活動を公共性のある活動だと標榜していて、お金や物資の支援を呼びかけているのだから、その「公共性」をついていけばいいんじゃないかと思います。
投稿: 春風 | 2008年11月17日 (月) 14時50分
>自分たちの活動を公共性のある活動だと標榜していて、お金や物資の支援を呼びかけているのだから、その「公共性」をついていけばいいんじゃないかと思います。
私も「公共性」という言葉が重要なキーワードだと思います。1円以上不特定多数から支援金を募る、この行為はまさしく公共の利益又は公共の利害に関わる問題だと思います。私はほんの少しだけ刑法をかじりましたが、公共の利益、利害、公共の福祉や安全に関する事実は、違法性を問われず違法性阻却事由だということらしいです。
つまり、不特定多数に支援金の募集をする行為は、支援金の使用用途の内訳などの支援金報告書を公表しない行為は、公共の利益と利害に反する行為だということを認識すること!これが重要なポイントだと思います。
●つまり、確かに木木らは確かに支援金報告書を公表しています。しかしその報告書の矛盾点を追求した場合、更なる領収書などの証拠書類を提出しなければいけないのに、
木木は、しぶっていてなかなか提出しない。
この行為こそが、まさしく公共の利益と利害に反する違法行為だと私は思いますね。
投稿: 嘘つきAA(林) | 2008年11月17日 (月) 23時39分
本日は久しぶりに県庁所在地に出かけてきました
ICT情報セキュリティ犯罪の現状と対策
滋賀県警にもサイバー犯罪対策室が設置されいて捜査担当者が親切に対応して下さいました。
ますます進む攻撃の「見えない化」巧妙化する標的攻撃です、困った時には都道府県警察本部のサイバー犯罪に関する相談窓口へ。
投稿: Rinku | 2008年11月18日 (火) 22時41分
うちの公開メールアドレスは、AA問題で投稿を始めてから駄目にされました。先日アドレスを変えましたが、いつまで持つことやら・・全く受信しないわけではないのですが、私と直接、電話連絡がとれる人達から「何度出してもメールがはじかれる」「出したメールにお返事がないので・・」等の連絡が入り始めたのはもう、何ヶ月も何ヶ月も前ですね。
公開アドレスには、無差別テロもどきの迷惑メールが一定数、入ってくるものですが、迷惑メールもゼロ状態なので、なんかやられたと思っています。
それがAAサイドか反AAサイドか、はたまた無差別テロにやられたのか知りません。
ネットは軽犯罪の確率が異常に高い世界のようです。防ぎきるのは至難の業。
私の居住する市の市民掲示板は、最初利用客が極端に少なく、担当者は「書込み宜しく」と頼んで回っていましたが、あっという間にいたずら投稿で滅茶苦茶にされました。
皆さん、いろいろな思いで掲示板を設置するのでしょうが、成果のほどはどうなのでしょう?私はずっと見ていて、掲示板を運営する気にはなれませんでした。
投稿: 春風 | 2008年11月19日 (水) 15時07分
本日の朝方に高島も山々に初雪が積もりました
統括はご存知で無いかもしれませんので犬達のためにお節介をいたしますが、施設のある酒波地域は高島でも一番の豪雪地帯で建築確認申請時には屋根に2mの積雪に対する強度設計が必要なところです。
日誌に記載されている様にランに屋根を付ける計画であるのならば充分な積雪に対する強度を執らないと大変な事になりますのでご注意を・・・
雪の降る原理は上空に寒波が到来した時で外気温の上限が2°迄です、2°以上になると雪は降りませんし雪の降る時の天候は晴れです、また満月の夜には雪は降りませんが夜が明けてから降りますのでご注意を。
24時間で一番冷え込むのは朝方6時頃の夜明け前ですので凍結に注意をされないと犬達の飲料水や屋外の水は凍ります軽油も凍りますので。
11月中頃に雪は降りますが普通では深夜には氷は張りません、寒気が上空に入り雪が降ることは有っても外気温や地温が氷点下までは下がっていませんので氷は出来ません筈ですが近年は異常気象ですので言い切りはいたしませんが、充分な飼養犬舎に対する寒さ対策を要望いたします。
投稿: Rinku | 2008年11月19日 (水) 19時07分
要は、自分の土地で行われることにハラを立てているだけなのですね。。。
全く持って情けない話ですね。。。
まぁ、どうあがいても歩みよりなんかありゃしませんね。これは。。。。
実際、みなさんにお尋ねします。
このようなことを言っておられる方は、動物にも罪がありとお考えですか????
(グリーンピースバリのこと、聞いてるかこれ。)
でも、そのような状況を作ったのは、今まさにこういうことを行っている皆さんの考え方の結果なのですよ。
何度も、言いますがAAなんて問題じゃぁ、ないでしょう。
人として、どうあるべきかということですよ。
自分の身だけが安全なら言い訳ですか?
なんら自民党のアホ政治家たちと同じというわけですか。
日本という国は良くならないはずだよ。
私利私欲しか考えないバカども。
そんな奴らをけしかける大バカもの。
本質はそんなに大きな話ではないのに、
おもしろ半分で話を大きくするヤツ。
まぁ、どんな話を書いたところで、批判は付きまとう。
そこで、再度と質問です。
本来の目的はなに????
AAを潰すこと?
それとも、出て行ってもらうこと?
自然を守るためなんて、大儀名文をつけたところで、
あなた方が生きていれば、それだけで自然は破壊されて
いるんだと誰も気付かない愚か者だらけ。
正しい答えはどれなの???
くだらないおこちゃまをやっていられるとは、日本はつくづく平和な国なのですね。。。。
言っておきます。
私は、誰の見方でもありません。
純粋に本質はなんだったのかをも一度確認してもらいたいだけです。
ほんとは、とっても小さなことだったんだと思いますが。。。
単純に俺のところに挨拶にもきやがらねぇ。から始まっているような気がするな。。。
むやみな時間の浪費はそれをもみ消すための労作???
どうするよ、日本人。。。。
世間から、いえ世界からバカにされ続けてるぜ。。。。
投稿: ???? | 2008年11月26日 (水) 14時02分
↑まあ、AAの歴史でも勉強してから出直せ。
投稿: | 2008年11月27日 (木) 11時20分
↑
↑
>自然を守るためなんて、大儀名文をつけたところで、
>あなた方が生きていれば、それだけで自然は破壊されて
>いるんだと誰も気付かない愚か者だらけ。
げっ、人間は生きてちゃいけないのかよ・・・orz
投稿: | 2008年11月27日 (木) 13時55分
本日から始まった!ドッグランの屋根工事
通路の確保のためではなくて、多分ドッグランの屋根になると推測する鋼管柱の組付けを黙々と代表が始めはりました。
いらぬお節介ですが安全のため是非に雨天や降雪に対する物ではなくて、これから予測される積雪に対応できる丈夫な屋根を造って頂きたい。
投稿: Rinku | 2008年11月27日 (木) 15時27分
投稿: ???? | 2008年11月26日 (水) 14時02分
>私利私欲しか考えないバカども。
これってモロアークエンジェルズのことw
>そんな奴らをけしかける大バカもの。
オマエらの師匠に大バカものなんて言っていいの?
>本質はそんなに大きな話ではないのに、
物事の本質はとても簡単に理解できる。
でも、問題そのものはとても大きな問題。
犬の命、人の心に暗い影を落とす。
>おもしろ半分で話を大きくするヤツ。
自分で言った事をすぐ忘れるじいさんは、いつも物凄い大口叩いてるけど。
面白くもなんともないね。
頭悪過ぎて。
自分を省みなくて。
日本語おかしくて。
投稿: | 2008年11月27日 (木) 19時09分
????さん
>本来の目的はなに????
>AAを潰すこと?
>それとも、出て行ってもらうこと?
私もそれは疑問に思っていますが、それに対する返答はないと思いますよ。
ずっと見てきましたが、ここではとにかくAAの悪口しか言わないみたいです。
AAのすべてが否定の世界です。
まぁ、協調することはありえないだろうし、とにかく出て行けばそれで良いんじゃないですか?
自分達の力で潰して、出て行けば、それが最高なんでしょうけどね。
そうなったら、武勇伝として高島に語り継がれるんでしょうね。
応援している愛犬家の人たちには、犬の命を救う機関を1つ潰した罰当たりな住民として語り継がれるんだろうけど・・・・。
投稿: | 2008年11月27日 (木) 20時20分
AAは愛護団体じゃないもん。
犬を巣食ってる。
ただそれだけ。
救ってるのは、杜撰なブリーダー。
哀犬家なら、代表が詐欺師でもいいかも知れないけど、普通の人ならそんな代表が主催してる集団に協力なんかしない。
AAは犬を救う機関なんかじゃ断じてないです。
犬の移動は得意みたいだけど。
1000頭以上助けたって言ってるけど、それだけの里親もいるってことでしょ?
AAがこれだけ叩かれても、AAの正さを証明してくれる里親は出てこないのか?
少なくとも、里親としてウラの取れてる証言はAA否定派のばっかなんだけど。
まあとりあえず、裁判で自らの潔白を証明したらいんじゃね?
証拠はあるあるいいながら、ちっとも出さないけど、それって管理も何も出来てないって事じゃん。
何度も収支報告訂正してるし。
世の中、そんなんじゃ通用しないよ。
だいたい、他人の善意が口座から引き出されてるのに、知らないとか言えないなんて言ってる人間に、まともな犬の管理が出来るとは思えない。
立退き料、欲しいみたいだけど今のところそんなの微塵も考えてないから。
投稿: | 2008年11月27日 (木) 20時46分
じゃあ杜撰なブリーダーによって飼われている不幸な犬達はどうなるべきなの?そのまま、ブリーダーのもとで幸せを感じることなく道具として使われるだけ使われて死ぬべき?もしくは崩壊とともに、処分されるべき?
そもそも反対派の人が擁護してるのが哀犬家なんじゃないの?
本当の愛犬家が、里親になった後にその子に不満を持つ?本当の愛犬家が、寄付したお金を使う犬を限定する?
もし裁判で、AAの潔白が証明されたらどうするの?みんなで揃って頭下げるの?まぁきっとそんなことはしないだろうね。いくら裁判で証明されても、「そんなはずはない」とか、「間違ってる」とか、「巧妙な技で逃げられた」とか「杜撰な管理に変わりはない」とか言うんだろうね。
どっかに、もし潰れたら当然反対既成同盟が責任持って犬を全頭保護するんだろうとかいうようなことがあったけど、本当にできるの?これだけ正義の愛護を述べてるんだから、もちろんできるんだろうね。どうなるのか分からないけど、是非その姿が見てみたい。
投稿: | 2008年11月27日 (木) 22時25分
はいはい。
論点をすり替えないようにね。
高島で、AAが非難されるのは、AAが住民の平穏に暮らす権利を侵害しているから。
犬の問題は関係ない。
>ブリーダーのもとで幸せを感じることなく道具として使われるだけ使われて死ぬべき
といっても犬を道具にしてるのはブリーダーだけじゃなくAAもだけどね。
常識のある愛犬家なら散々ブリーダーに利用された犬を、リタイヤした後までAAに利用されることを是としない。
>じゃあ杜撰なブリーダーによって飼われている不幸な犬達はどうなるべきなの?
じゃあ、雑種は見殺しな訳?
本当に、犬を助けたいんだったら、お近くの動物愛護センターや保健所で貰ってくださいとかHPに書くだろ。
AAは人の悪口とクレクレを書く暇があるんだったら、HPに書けよ!
金にならないことはしないんだね。
雑種や老犬は里親が見つかりにくいんだから、よりいっそうの配慮が必要だろ。
人間への配慮も、犬への配慮もないAAは非難されて当たり前!
投稿: | 2008年11月28日 (金) 02時41分
何度も言うように、人は物事をちゃんと見ることが
出来る人たちがいます。
単に批判しかしないのであれば、単なる野次馬と考えるのが正しいとも思います。
人それぞれ、考え方はあるでしょうけど。
では、それらを批判する方々に質問をします。
健全な愛護団体とはどこにあるのですか?
どこが、そのAAみたいなじゃないのでしょうか?
で、その愛護団体はどのような活動をしているのでしょうか????
説明していただきたいです。。。
自分で探せ!という人たちに一言言います。
その前にあなた方の意見及び考え方を主張してください。
批判は主張になりませんし、社会通念として見た場合、
落ちこぼれのレッテルを貼られてしまう方々と思わざるを得ません。
楽しい書き込みの世界としているのでしょうが、実際の話を捻じ曲げてまで、主張したところで、意味はないでしょう。
では、ここで言っていることがどうしてAAに通じないのでしょうか?
あいつらは、バカだから。。ではないと思います。
通じているならば、折り合いをつけるか、出て行くか、すると思いますよ。
話を戻して、とにかくAAが。。。という方たちからの
罵声を待っていますよ。
どこの団体のこういうところがすばらしいなんて、言えるはずもないでしょうけど。
なにせ、あなた方は電脳世界にはびこるバッカーなのですから。。。。。
面白い方たちといわざるを得ませんね。。。
どちらにしても、屁理屈しか言わんでしょうけど。。。
日本語おかしくねぇ。。。は、あなた方が作った文化(私も入りますが。)の結果と考えます。
投稿: ???? | 2008年11月28日 (金) 08時22分
やっぱり肝心なことには答えないのね。
もう一度聞きます。
AAの潔白が証明されたら頭下げるの?
潰れたら、当然責任もって全頭保護できるの?
ブリーダーの犬は、道具として使われた後、どうなるべきなの?誰が、どうやって救えばいいの?
AAはちゃんとHPに、あなたたちのように反対ばかりしてる暇があるなら、1匹でも命を自分で救って欲しいと書いてあるでしょ。
ちゃんと読んでから言ってくださいね。
そして、雑種や老犬は見殺しなんてしてないでしょ。
AAの中には雑種も老犬もいるし。
確かに雑種、老犬、みんな同じ命。
でももし私が保護施設を運営するとしたら、やっぱり貰い手がより見つかりやすい犬を優先すると思う。
でもそれは何故だと思うの?
結局は、若くて、ブランドの犬を欲しがる人間が多いからってこと。
人間の世界に、もしバイオテロが起きて、それに効くワクチンが限られた数しかない場合、日本は、世界は、どの優先順位でワクチンを打つのか?
より配慮が必要な弱者?
現在アメリカ、日本で発表されてるのは、やっぱり子供、主要人物優先でしょ。
限られた命しか救えない場合、より将来性のあるが優先になるのは仕方ないこと。
最後に、きちんと質問には答えてくださいね。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 08時30分
AAの潔白が証明されたら頭下げるの?
潰れたら、当然責任もって全頭保護できるの?
ブリーダーの犬は、道具として使われた後、どうなるべきなの?誰が、どうやって救えばいいの?
潔白が証明されたら言え。
つか、AA自身が潔白の証明を拒んでるうちは絶対頭なんかさげねーよ
責任持って全頭保護するのはAAを潰す側の人間じゃない。AAが責任取るの。
だって自分が集めた犬だろ。
大体、じじいの健康に問題あるのに、あれだけ沢山の犬飼ってて、もしもの時のことくらい考えてんじゃねえの?
それに、支援者が沢山いるんだろ。そいつ等に支援申し出ればいい。
潰れるまでには時間の猶予がある。
だいたい、幾つもの会社を成功させてた?って杉本さんが言ってたけど、もしそうなら、当然、リスク管理くらい考えてんだろ。
責任転嫁すんのよせよ。
それに、論点摩り替えるの辞めろよ。
最後に、ブリーダーの犬も同じく、ブリーダーが自分の財産処分してでも、里親見つけるのが当然。
出来れば、臓器くらい売ってでもやって欲しいくらいだ。
見つからなかったら、安楽死も仕方ない。
もちろん、ブリーダーの手で。
命に優先順位があるなら、殺処分も選択肢の内だから。
AAが批判されてるのに、
犬はどうするんだとか、他にまともな愛護団体があるのかとか、そんなこと聞いてんじゃねえ。
摩り替えるなよ。
会計報告がまともに出来ない団体は募金を募る権利なし。
裁判起したり起こされたり、トラブルが多過ぎ。
犬のカルテも、譲渡先(個人情報保護の範囲で)も公表できないのに、何処が犬の医療費?1000頭以上譲渡?
まず、自分達が言ってることの裏付けを見せて欲しい。
ネットで公開すれば簡単なこと。
クレクレと愚痴は熱心なのにな。
それに、定職にも就いてない人間に多くの犬を面倒見て欲しくない。
寄付金アテにして活動なんて、つか、自分等の生活まで寄付金頼みなんて、シャレにならない。
AAの優先順位は、犬より、自分達だってのがよく分る。
バイク買うより、屋根くらいきちんとしたもの作ってやれよ。風で吹っ飛ぶようなんじゃんくて。
誰がこんな集団の存続を願ってるんだ?
投稿: | 2008年11月28日 (金) 11時14分
>確かに雑種、老犬、みんな同じ命。
でももし私が保護施設を運営するとしたら、やっぱり貰い手がより見つかりやすい犬を優先すると思う。
でもそれは何故だと思うの?
結局は、若くて、ブランドの犬を欲しがる人間が多いからってこと。
それは、あなたの中だけで正しいわけだ。
しかし、多くの人の中では「差別」になるわけ。
白人だけ助ける人権団体がいたら変だと思うでしょ。
>そして、雑種や老犬は見殺しなんてしてないでしょ。
AAの中には雑種も老犬もいるし。
ごく一部ね。
比率から見ると、目的がブランド犬集めだからね。
>自分で探せ!という人たちに一言言います。
ブリーダーが崩壊したのは自己決定権を行使により結果的に崩壊した。
全責任はブリーダーにある。
愛護団体に完全義務があるように、印象操作するのはやめましょうね。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 12時12分
つまり、反対既成同盟の人たちは
・もし自分達に非があったとしても、決して頭は下げない
・自分達の反対活動の結果AAが潰れたとしても、犬の保護に関しては一切関与しない
・悪徳なブリーダーが崩壊したとしても、たとえ殺処分になろうがその犬達を助ける必要はない
という考えの人たちなのですね。
普通に考えて、無責任で非情な人の集まりなのですね。
それでは、AAおよびAA支援者が理解できないのも当然でしょう。どれだけ批判を続けても、届くことは一生ないでしょうね。
>会計報告がまともに出来ない団体は募金を募る権利なし。
募金をしている人は、そんなこと求めてないから募金をし続ける、支援をし続けるってことが分からない?
たとえ悪徳ブリーダーの犬であろうが、会計に誤差が出ようが、そのお金が生活費になってようが、最終的に犬が助かってるなら、そのための活動を続けてくれているならそれで良いと思ってる人が今も募金を続けてるんでしょ。だいたい、募金もしていない、ただの第3者のあなたこそ、そんなことを言う権利はないでしょう。
>誰がこんな集団の存続を願ってるんだ?
事実、反対しているあなたたちの何倍もの人が毎日存続を願い、支援しているんですよ。自分達の考え、行動だけが正しいとは思わないでくださいね。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 12時37分
>・もし自分達に非があったとしても、決して頭は下げない
AAには頭下げる必要ないね。今のところ。
納得できるような資料を出してくれたら考えるよ。
AAが納得してる資料じゃなくて、全くの他人を信用させるような資料ね。
裁判所に提出できるようなもの。
何度も何度も訂正したようなのじゃないもの。
・自分達の反対活動の結果AAが潰れたとしても、犬の保護に関しては一切関与しない
はぁ?
反対活動の結果AAが潰れるの?
自己責任だろ。
普通の人は、どうして反対活動があるのかって事を考えるよ。
反対活動する方が悪いのではなく、される方に問題がある。
責任転嫁&すり替えはやめなよ。
AAの行いが墓穴掘ってるのに。
そんなに正しいAAなら支援者が行動をおこすんじゃないの?
あんたは助けるつもりないの?
・悪徳なブリーダーが崩壊したとしても、たとえ殺処分になろうがその犬達を助ける必要はない
これも、ブリーダーの崩壊はブリーダーに責任がある。
ブリーダーが最大限自己犠牲を払わないなら、赤の他人に手を差し伸べてもらうことは出来ないだろうね。
初めから、他人の懐当てにしてたらだれも相手なんかしないね。
結果、犬達が殺処分されても。
助けない方が悪いのではなく、他人に助けられなきゃいけない状態まで悪化させたヤツが悪いんだよ。
あんたさあ、自己責任って言葉知ってる?
投稿: | 2008年11月28日 (金) 12時58分
事実、反対しているあなたたちの何倍もの人が毎日存続を願い、支援しているんですよ。自分達の考え、行動だけが正しいとは思わないでくださいね
反対してる人は、普通に考えて高島のデモに参加した人やAA反対の署名をしたひと達。
募金を返してもらった人達。
返してもらえないで、裁判起こしてる人達。
ブログで反対してた人達、今もしてる人達。
AAのホストファミリーになったり、犬の里親になった人の中で、思考停止してない人達。
2しゃんのあのスレの住人。
この人達の何倍もの人達がAAの支援してるなら、もっと譲渡会に参加してやってもよさげだし、あんなに年中クレクレしなくてもよさげだし、自分のブログでAAは素晴らしい!なーんて発表してくれる人が1人くらいいてもいいのにね。
反対派の何倍もの人達って具体的にどのくらいよ?
AAって物凄く数字に弱いけど、あなたも数くらい数えられるから言ってんのよね?
投稿: | 2008年11月28日 (金) 13時11分
犬貰いに来るのって、ほとんどが「遠方の方」
遠くには支援者がいるんだね。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 13時13分
>結果、犬達が殺処分されても。
>助けない方が悪いのではなく、他人に助けられなきゃ>いけない状態まで悪化させたヤツが悪いんだよ。
そう思えるあなたは幸せかもしれないですね。
でも、支援してる人およびAAは、そう思えないから、たとえ自己責任だったとしても殺処分されるのを放っておけないから、身を削って支援をし、ボランティアに参加し、助けようとするのです。
考え方の違うあなたには一生理解できないでしょうね。
犬を差別してるとかいうあなたこそ、犬を差別してるんです。悪徳ブリーダーの犬と、そうでない犬。
あなたの考える、助けるべき犬の命って何?
処分される犬の中で、自己責任のない犬ってどんな犬?
野犬?野良犬?
結局、処分されるほとんどの犬が、飼い主の自己責任が欠けていた結果。
あなたみたいに自己責任だから・・・・なんて言ってたら、助けるべき犬なんてほとんどいないでしょうね。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 13時30分
自己責任で助けた犬なら何頭かいるよ。
無責任に、潰れたらだれの所為だとか、反対は勢力の所為で活動できないとか、責任を他に擦り付けたいあなたには、身の丈に合った活動は、冷酷な人間のやることだとでも言うの?
AAやあなたが命の優先順位をつけるのと同じ様に、自分の手の届く範囲の犬を助ける事は、逆に言えば、ての届かない犬達は殺しているって事だよ。
犬は動物で、特に人の管理の及ばない所では生きていけない。
それを全部、助けるには今のAAが作ってるようなループは断ち切るべき。
絶対数を減らすこと、バカをブリーダーにしないこと、愛護団体の実態もわからないで協力する人を減らすこと。
>たとえ自己責任だったとしても殺処分されるのを放っておけないから、身を削って支援をし、ボランティアに参加し、助けようとするのです。
これ、全部犬じゃなくてAAの為の支援とボラ。
AAもその支援者も、愛護団体だなんて思ってないし、愛犬家だとも思ってない。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 13時49分
ひとつだけ、あなたに賛同できることがあった。
>絶対数を減らすこと、バカをブリーダーにしないこと
とにかく、犬の処分を減らし、少しでも多く助けるには、いろんな方面からの活動が必要。
ブリーダーを厳しい登録制にするとか、ペットショップでの生体販売を規制するとか、犬を買う人も、簡単にお金では買えないようにするとか、法への働きかけももちろん必要。
それを分かっているなら、あなたたちも批判ばかりしてないで、その制度作りに力を回したらどうなの?
そして、無責任なのはあなたたちの方だと言いたい。
AAが崩壊したとして、被害を負うのは、AA本人とその支援者なのです。まさしく、自己責任において損害を被るのみ。あなたたちには全く無害でしょう。
潔白が証明されたとしても、頭を下げるかどうかも断言できないような、あなたたちこそ、無責任というにふさわしいのです。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 16時22分
何で哀犬を減らす制度作りをここで語らんといけないんだか・・・・
話題逸らすの辞めてよ。
それから、あんたは余程人に頭を下げてもらいたいんだな。
なんかコンプレックスでもあるの?
潔白が証明されても、頭下げるのはAAの方じゃないの?
自分の不徳ので疑われたんだから。
証明できないなら、こんな話しはしても無駄。
証明されたら証明されたらって、そんな不確かな事声高に叫ばれても・・・・
それ以前に、疑われるようなことをして、指摘されても無視を続け、自分から何も証明しないようなAAに、世間一般に通用する証拠は出せないと思うよ。
AA本人って言ってるように、AAは団体ではなく、ただの個人。
個人の多頭飼育者。
勝手に集めて、勝手に崩壊して、誰が責任取るの?
責任取るのは自分しかないんだよ。
あんたも、支援者ならそれなりの覚悟を持って支援してんだろ。
普通の人を支持してるわけじゃない、反社会的な人間を支持してんだから。
AAの支持者なんだよね?
生活の面倒まで見てやってんのってどうよ?
それも、必要最低限じゃなく、かなり贅沢な生活してね?
募金が何に使われてるかもわからないで支持する人間は、無責任だよな。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 19時08分
>たとえ悪徳ブリーダーの犬であろうが
・・・・。
投稿: | 2008年11月28日 (金) 19時20分
なにがなんだかまとまりません。いい加減にHNつけるくらいのマナーをまもりませんか。
投稿: 一市民 | 2008年11月28日 (金) 20時27分
>事実、反対しているあなたたちの何倍もの人が毎日存続を願い、支援しているんですよ。
根拠はあるの???
反対している人が何人で、支援している人は何人なの?
AAをリンクしてるサイトと反AAのサイトの数を比べたら自明だと思うけどね。
>自分達の考え、行動だけが正しいとは思わないでくださいね
そんなことは誰も思っていない。
そう思っているのは反社会的AAとその反社会的支持者だけでしょう。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年11月28日 (金) 23時53分
う~~~む。。。
面白い人たちだ。。。
さすがは、ネトラーと言われるだけのことはある人たちだ。
これを見ても分かるように、他人に転嫁する言い方しか
しないのはネトラー特有というべきか。。。。
(わかったようなことをいうなと言われそう。)
トラップを物ともしないご意見の数々。
まさしくバカの見本だ。
ただし、一つだけ言える事はこの人たちは、日本語を
ある意味巧みに操れるということだ。
それは、文章の本質が分かっていながら、比喩や揶揄する文章で自明の理となる。
ちなみに、反対既成同盟の方々。
どこまでが、あなた方の支援者か分かりますか?
ここに書いている人のほとんどが、支援者とは無関係と
思われますが。。。。。
まあ、よくこのような場所を探し当てるよ。
恐れ入った。。。。。
そんなことはどうでもいいことだが。。。。
本題。
双方の論点は、これ。
反対既成同盟側主張①
犬の公式頭数の無視 (事前での確認頭数違反)
AA側の主張①
シェルター収容頭数未満のため、問題なし
反対既成同盟側主張②
環境問題における自然破壊の危険性
AA側の主張②
シェルターを建設する際の計画上の環境汚染問題を提示
したが地元住民の受け入れ拒否
反対既成同盟側主張③
報告なく保護頭数が増えていること
AA側の主張③
建設の際に計画した頭数未満のため、地元住民に報告する義務なしとの判断による
①に関しての客観的な意見
事前の話合いで折り合いをつけた頭数違反とは???
②に関しての客観的な意見
環境破壊に関しては、以前より意見を述べているが、
この状態を推移するとどの時点での問題が大きくなるのかの提示が反対既成同盟側にない。としか見受けられない。
また、問題となる以前に防御体制を取ったため、本来論じなければならない論点にズレが生じている。
この問題に関しては、どちらのブログもしくはHP上で
環境問題をクリアするために計画した資料(反対既成同盟側はどのスパンで問題が大きくなるのか)を提示すべき。
⇒ 片や環境問題はクリアしました。
片や環境問題はクリアしておりません。
では、第3者に意味が通じない。
③に対しての客観的意見
土地の所有者はどちらで、どうするとの協定を結んだのかを提示すべき。
もし、口約束だけだとしたら、保護にされても文句は言えない。
本来の問題は、この3点ぐらいなんだけどね。。。。
特に反対既成同盟側が主張したいのが、環境汚染ですよね。
まあ、手っ取り早く追い出せるから。。。。
ならば、反対既成同盟側でも環境問題を視覚化した図を公式ページに載せることの方がいいのでは?
AAの提示はこれだ。
しかし、実際の環境汚染はこうなる。
がないと、他人には伝わらない。
いくら役人たちに提示したところで、意味はないでしょう。
別段、横槍を入れる気毛頭ありませんし、環境問題は由々しき自体を引き起こす引き金になります。
だからこそ、科学的根拠が必要なのですよ。
これは、どちらにも言えることと考えます。
そういうこともしないでの主張は、どちらにしても子供じみているとしか言えません。
って、いうか時間をかけてもこれだけなの???
が正直な意見。
ガキの喧嘩としか写らない。
だから、ネトラーが蔓延るのかな。。。。
→→→ こう書くとまた、揶揄されるかな。。(笑)
投稿: ???? | 2008年11月30日 (日) 05時27分
????さんの意見から
今は事実上の詐欺だかどーかは、言い切ることができないんですが、
「 ひろしまどっぐぱーく原告の会 」 というAAをめぐり、
平たく言って社会悪のひとつを問う裁判がありまして、
その裁判の原因と経過を知るに至って、
別に同盟側公式コメントという訳ぢゃあなくて私見にしかすぎませんが、
AA反対期成同盟側の主張に
④ 愛護団体を騙り、募金収入で生計を賄わんとする非課税蓄犬転売業者を認める訳にはいかない。
というのも総意的な賛同がありますので、加えておいてくださいな。
むろん、AA側の主張④としては
④ 犬を救う善意のボランティア団体を否定するAA反対期成同盟の活動看過は、
高島市が動物愛護を否定することやないかオイ!
そんなあたりでしょうか。
事態をガキのケンカ視のご賢察を否定毛頭ありませんし、
理詰めの環境汚染あたりへの問題提起はわかるんですが、
当地はいわゆる山裾の農村地域、
犬屋の所在はその山裾の農業用水路のカナメの位置取りです。
かつて関西ではO157のカイワレ被害、関東にあっては所沢の産廃屋発、
久米ひろしのニュースステーションでのダイオキシン汚染問題にあるように、
実態被害の前に農産物の風評としての市場価値の・・・下落、失墜、
そんな懸念が現実問題として並立する以上、
経済被害の責任もとれぬ立場で大きな声で環境汚染の予見を訴えることは、
躊躇も当然でありまして、
????さんにはバカの見本に写るモノなのかしれませんが、
その他のみなさまには、バカな地元民の怖れる事態を同情とともにご理解いただければ、
そう思います。
なお、現在、定期的に犬屋周辺の水質をはじめとした環境測定を市に実施してもらっており、
今のところ、問題視すべき状況にはないようですが、
モラル不在な犬の多頭飼養一家への環境汚染への抑制策としては、
これはこれで有効と考えます。
投稿: genbe | 2008年12月 1日 (月) 00時17分
>今のところ、問題視すべき状況にはないようですが、
いつまで問題なかったら、問題なしと認めるの?
あれだけ証言者がいたはずのムーブでさえ、反AAの主張を裏付ける確かな証拠が皆無らしく、「約2年経った今でも調査中で、悪事が無かったとは結論出てない」と言い自らの非をはぐらかしてるみたいだしね。
1年調査しても10年調査しても、まだまだワカラナイとか言いながら税金の無駄遣いをしていくのかねえ。
投稿: genbe来るな | 2008年12月 1日 (月) 09時32分
環境調査は問題が無くてあたりまえ!
環境は問題が発生してからでは対応が出来ない、出来るのは環境を元には戻せず破壊された環境を事後処理をするだけある。
個人の多頭飼育に対する環境の調査対応は継続すべきであることと里山環境を推進する高島行政の更なる対策を望む!
投稿: 嘉右エ門 | 2008年12月 1日 (月) 11時49分
>ちなみに、反対既成同盟の方々。
どこまでが、あなた方の支援者か分かりますか
少なくとも署名のあった7000名だかの人は支援者だろ。
恐らく7000名以上いるでしょう。
>いつまで問題なかったら、問題なしと認めるの?
AAがいなくなるまで、自明でしょう。環境汚染は連続性のあるものだからね。
問題はそれだけじゃ無いからね。
>ムーブでさえ、「約2年経った今でも調査中で、悪事が無かったとは結論出てない」と言い自らの非をはぐらかしてるみたいだしね。
ソース出してください。
>そんなことはどうでもいいことだが。。。。
まさしくバカの見本だ。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 1日 (月) 11時59分
全ての工場の付近の水質検査を高島市では当然のごとくやってるんでしょうかねえ。
農薬の環境に対する調査も、全ての農家の周囲の水質を見てやってるんですかねえ。
私は期成同盟がお金を出して調査する事には何の不満もありませんよ。
結局口だけ番長。
それと、アフリカの子供を助けている団体にも人種差別だと言いかねない、犬種差別反対さん、
ムーブに電話したら?
投稿: genbe来るな | 2008年12月 1日 (月) 12時15分
〉全ての工場の付近の水質検査を高島市では当然のごとくやってるんでしょうかねえ。
過去にも水質汚濁防止法・琵琶湖漁業法をここに記載したが、高島市だけでなく日本国で業としての全ての事業者は水質汚濁防止法が適用される。
業とみなされる事業者は河川水質検査や廃水処理が対象となりその後も定期的な報告の義務がある。当然、地下浸透処理は問題外に許可されていない。
即ち業とみなされる個人の多頭飼育事業者AAが自社でしなければならないはずの水質検査や環境調査を高島市の税金を使ってやらしているのである!
高島市の税金を使い水質検査や環境調査をやらしているのは反対派ではないと言うことを知らなければならない!
また、そこまでAA派が言うのであれば住民・高島市民は高島市行政に対して環境調査費をAAに請求すべきである運動を始めなければ成らない。
投稿: Rinku | 2008年12月 1日 (月) 14時21分
>genbe来るなさん
>それと、アフリカの子供を助けている団体にも人種差別だと言いかねない、犬種差別反対さん、ムーブに電話したら?
結局、弱い立場の被差別的雑種を差別して助けない犬種差別してる反社会的な人間が、ソースも出せず、印象操作ですか。
アフリカの子供が差別者との認識には、驚きました。
そんな認識しかないから、平気で犬種差別するのでしょうね。結局、ご自分で差別主義者だと認めていることすら分からないということは情けないことですね。
投稿: | 2008年12月 2日 (火) 00時50分
HNすら付けない非常識な2008年12月 2日 (火) 00時50分投稿様
>アフリカの子供が差別者との認識には、驚きました。
どういう意味なのか全く分かりません。
私の理解を超えた天才なのでしょうか?
それともただの日本語下手な麻生総理状態でしょうか?
犬種差別反対さんは言わば、アフリカの子供を助けている人たちに対して、「どうしてアジアの子供たちには手を差し伸べないんだ。人種差別じゃないか!」と言っている様なものだとコメントしたんですが。
投稿: genbe来るな | 2008年12月 2日 (火) 10時42分
>>ちなみに、反対既成同盟の方々。
>どこまでが、あなた方の支援者か分かりますか
>少なくとも署名のあった7000名だかの人は支援者だろ。
>恐らく7000名以上いるでしょう。
おい!
大バカ野郎!
ケチなこと言ってじゃぁねぇよ。。。。
誰が署名の数、聞いたんだよ。。え???
このブログのコメントの中での話をしてんだろうが。
てめぃはバカか????
>いつまで問題なかったら、問題なしと認めるの?
AAがいなくなるまで、自明でしょう。環境汚染は連続性のあるものだからね。
問題はそれだけじゃ無いからね。
だから、どうするんだよ。お前は。。。。
AAを追い出すことに全力を注ぐのかよ????
誹謗、中傷なんざ、聞いてねぇよ。ボケ!!!!
と、怒ってみても祭り上げられるだけかな。。(笑)
投稿: ???? | 2008年12月 2日 (火) 13時53分
●このブログの管理人さんへ
↓下の投稿を強制削除してもらえないでしょうか?
とても不愉快です!!
いったいこの「????」という人は何を言いたいのでしょうか?
それとこの投稿名?で複数投稿してますが、すべて同じIPアドレスでしょうか?
つまり一貫して同じ人物が投稿しているとみなしていいのでしょうか?
こういうふざけた投稿は、IPアドレスを晒せばいいと思います!
この人はいったい何が目的なのか?
意味不明なものは削除願います。
どのくらいの人がロムしているのかはわかりませんが、
普通のロム者は、かく乱やかき回しを見たいのが目的ではありません。
みなさん、真剣に建設的な意見を知りたいのです。
罵り合いの文章の投稿を許すためのスペースではないと思います。
ほとんどの方は、みなさん静かになりゆきを見守っています。
私は意味不明な不愉快な文章をここに読みにきているわけではありません。
●どうか、変な文章には「警告」をお願いします!
↓ふざけた文章です。削除願います。
●投稿: ???? | 2008年12月 2日 (火) 13時53分に投稿した人へ
投稿: 嘘つきAA(林) | 2008年12月 2日 (火) 18時21分
嘘つきAA(林)さん
私もずっとこの掲示板を見守っていますが、????さんの言うことは確かに口が悪いとは思いつつも、別に意味不明とは思いませんが・・・。
目的のないふざけた、荒らすだけの内容とは思えません。
見ていると、今まで????さんの投げかけた質問への返答が返るというよりかは、質問に対する、もしくはAAに対する反論ばかりのように思えます。だから、私は最後のコメントを見て、????さんはついにしびれを切らしてしまったのかと思って見ていました。
罵り合いの文章に対して不愉快に思うのであれば、反AAの方々の中にも、不愉快に思えるコメントがあるはずだと思うのですが・・・・。
投稿: サンタクロース | 2008年12月 2日 (火) 19時10分
>genbe来るなさん
>アフリカの子供を助けている人たちに対して、「どうしてアジアの子供たちには手を差し伸べないんだ。人種差別じゃないか!」
はい、前提を勝手に変えないようにね。
アフリカの子供は人間の世界においては「被差別者」です。
被差別者を助けている団体に私が差別主義者と言うであろう根拠を説明してください。
「犬種差別する(犬の中でもマイノリティである雑種)AAはおかしい」と言う主張に対し、「アフリカの子供(マイノリティである黒人の子供)を助けている団体にも人種差別だと言いかねない」という発言は、原理的におかしいですね。
だから、「それともただの日本語下手な麻生総理状態でしょうか?」ではなく、単に、あなたの思慮不足、または理解力の無さのなせる業だということです。
それと上の柄の悪い低脳!
>このブログのコメントの中での話をしてんだろうが。
何処にお前のコメントに「ブログのコメントの中」と書いてあるんだ?
てめぃはバカか????
>誹謗、中傷なんざ、聞いてねぇよ。
日本語の意味が分からんなら書くな!
ボケ!!!!
他の皆様には醜い文章で失礼しました。
投稿: | 2008年12月 3日 (水) 00時35分
????さん、genbe来るなさん、
胸につかえていたものがスッキリとしました!
そうそう、そうなんだよ、
言っちゃ悪いけど、久しぶりにやっと頭がいい人の文章に出会えた・・・って感じ。
投稿: 納得 | 2008年12月 3日 (水) 09時52分
自画自賛、昔から変わんないね。
見てるこっちの方が恥ずかしくなるw。
広島DPの頃から、全く進歩しないやり方。
AAの在り方にNOを突きつけられてるのに、わざと気が付かないフリはもうそろそろ限界だと思うけどね。
AA問題を見てきて、すっきりした事なんて1度もない。
裁判にでもきちんと出席して、自分の口から発言して欲しいね。
いつも言ってんじゃん・・・自分の目で耳でってさ。
投稿: | 2008年12月 3日 (水) 11時05分
>おい!
>大バカ野郎!
>てめぃはバカか????
>ボケ!!!!
>それともただの日本語下手な麻生総理状態でしょうか?
頭のいい人の文章らしいです(笑)
頭のいい人の文章らしいです(笑)
頭のいい人の文章らしいです(笑)
投稿: | 2008年12月 3日 (水) 12時02分
HNぐらい付けてほしい、2008年12月 3日 (水) 00時35分投稿様
単なる例え話に、「被差別者」なんて分かったような屁理屈をつけて、頭の固さを宣言しているみたいですね。
差別なんてどこにでもあります。
日本の中にも差別はあります。
小さな差別の事を言えば、繁殖にのみ使われて、経済価値が無くなったら殺される犬たちは、明らかに雑種の家庭犬より差別的に扱われています。
それとも、犬は法律上「物」だから良いとでも?
誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
別に税金を使っているわけでもないし。
頭が固そうなので質問を変えましょう。
欧米各国の愛護団体でも行われている、単犬種レスキューは差別団体ですか?
投稿: genbe来るな | 2008年12月 3日 (水) 12時03分
”genbe来るな”さん、何をトンチンカンな事を言っている、genbeさんは期成同盟の身内内、オタクは外野。来るなと言うなら、オタクが来るのを止めなさい。
単犬種レスキューの件は既出。広島DPレスキューの時、林は単犬種レスキューの申し出を受けている。例のごとく御馬鹿な対応で呆れられている。単犬種レスキューは欧米だけの話じゃない。あんた、おくれてるよ。無知は責めはしない、若者よ、機会をとらえて学ぶべし。
投稿: | 2008年12月 3日 (水) 14時20分
身内でやりたいなら規制しろ。
大体、gennbeまた来たな。よく来るな。
の意味の「来るな」なのに。
HN変えましたわ。
単犬種レスキューの件は既出って、NHもつけてないコメントなのによくこの人とすでに議論済みって分かるね。いつ??
他の場所で出たなんて頓珍漢な事言わないでね。
HN無しの人に個人的に聞いてる事だから。
投稿: genbe来るね~ | 2008年12月 3日 (水) 15時40分
追伸。
genbeって期成同盟の身内の人だったんだね。
投稿: | 2008年12月 3日 (水) 15時42分
動物取扱責任者が11月29日(土)から高島を不在にされて今日で5日目になると思っていたら、午後にお帰りになっているの情報です。地元は今週末の寒波に備えて野菜を雪の下にしたらダメ、大根も収穫しなくてはダメ、家の周りを片付けなければダメと冬支度に忙しい日々を過ごしています。
見たくも無いのに施設の正面入り口に捨てるつもりの石油ストーブが2台と洗濯機が1台が出されて、ここ2・3日の天気の良い日にも犬達の鳴き声が聞こえませんが、新しいストーブで暖かくてぬくぬくかなと想像です。
山々の紅葉も山頂から順番に枯れ葉が落ちてきましたのでまもなく銀世界になりますが、高島は晴れていても北風がゴォ~と鳴いたら山から雪が舞って来ますので注意をしながらドッグランの屋根工事を進めてください。
genbe来るな 改め genbe来るね~さんへ
genbeさんは地元住民さんです、貴方使用のHNは地元民を誹謗する類いに受け取られますので悪意が無ければHNの再度の変更をお願いいたします。
地元民はこのブログはAA問題の地元報告や情報発信、情報交換の場として見ていますので、AA問題から話題をそらす事や余りにも大きな世界での問題のお話は飛躍してしまい現在の展開は住民は望んではいませんし考え込んでしまいます。
世界的な問題での書き込みは、ここにご参加の皆さんが良くご存知であろう世界を相手にして居られるお方のブログに参加されて、またふたたびお越しください。
田舎の地元民は小さな事からこつこつとAAを長く追求することが似合っていると思います、私は皆さんに申し訳ありませんがそうして行きます。
私は呼びかけられても気ままな人間ですので、予めのご了承をお願いいたします。
一地元住民より
投稿: Rinku | 2008年12月 3日 (水) 20時18分
genbe来るね~さんの発言は、
他の偏狭な発言の中で、やはり光っています!
偏狭な視野しか持てない人の発言は、どれだけ理屈をこねまわしても、説得力ゼロ。
投稿: 納得 | 2008年12月 3日 (水) 22時40分
>genbe来るなさん
>差別なんてどこにでもあります。
>日本の中にも差別はあります。
だからと言って、差別を認めても良い事にはならない。
つまり、あなたやAAが差別主義者であるということであり、それを正当化しようとしても、無理です。
>誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
>別に税金を使っているわけでもないし。
そこに差別があるから批判されている。
>「被差別者」なんて分かったような屁理屈をつけて、頭の固さを宣言しているみたいですね。
★「被差別者」がどうして屁理屈と言えるのですか?
★それが何故、頭の固さを宣言することになるのですか?
前と後ろの文章が、繋がっていませんが。
ひょっとして日本語が不自由なのですか?
>頭が固そうなので質問を変えましょう。
はい、個人攻撃ですね。
それと都合が悪くなったからと言って、勝手に変えないように。
それと、人に質問する前に自分が先に答えましょうね。
★被差別者を助けている団体に私が差別主義者と言うであろう根拠を説明してください。
逃げないでね。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 4日 (木) 01時12分
HNgenbe来るね~から変えました。
まず、2008年12月 3日 (水) 00時35分投稿さんは犬種差別反対さんという事で理解していいですか?
>被差別者を助けている団体に私が差別主義者と言うであろう根拠
読解力に乏しいあなたへの解答。
被差別犬を助けている団体にあなたが差別団体だと言っているから。
では私の質問への解答よろしく。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 4日 (木) 08時29分
>偏狭な視野しか持てない人の発言は、どれだけ理屈をこねまわしても、説得力ゼロ。
だからAA支持者の発言は説得力がないんだ。
わかりまつよ~
投稿: | 2008年12月 4日 (木) 12時26分
HNつけないんですか?
混乱します。
投稿: どうして | 2008年12月 4日 (木) 17時30分
犬種差別??さん
はあ?
日本語分かります?
>被差別犬を助けている団体にあなたが差別団体だと言っているから。
被差別犬=雑種ですね。
AAが雑種を差別していないとでも?
究極のマイノリティである雑種を差別しているAAやあなたを私は批判しているわけで、あなたの言い訳は答えになっていません。
そもそも、
>差別なんてどこにでもあります。
>日本の中にも差別はあります。
>誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
上記のように、差別を肯定し正当化しようとするあなたに、どうして「差別は良くない」と言う主張を批判できるのですか。
思いっきり、矛盾してますね。
あなたが動物を、雑種を「物」扱いしてることに気付きなさい!
あなたの主張は、「人気が無いから「雑種」を差別してよい」と言うことです。
目的語を「黒人」「女性」「韓国人」「障害者」「同和」などに入れ替えれば、あなたがどんなひどいことを主張しているか分かると思いますが。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 5日 (金) 00時35分
犬種差別反対さん、
恥ずかしいから、犬種差別??さんの次の文章をよく読んでじっくり読解してからコメントしましょう!
「小さな差別の事を言えば、繁殖にのみ使われて、経済価値が無くなったら殺される犬たちは、明らかに雑種の家庭犬より差別的に扱われています。
それとも、犬は法律上「物」だから良いとでも?」
それからもうひとつ、
>差別なんてどこにでもあります。
>日本の中にも差別はあります。
>誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
一体どんなこじつけをもってして、犬種差別??さんの上記の文が、「差別を肯定し正当化しようとする」ことになるのか、まったく??????です。
投稿: 納得 | 2008年12月 5日 (金) 01時08分
被差別犬=雑種
というなんともお粗末な一方向からの固定観念から抜け出せないでいるとは・・・。
あなたの言っている事は、
アフリカ人=被差別人
日本人=非被差別人
という何とも単純な思考。
アフリカ人の中にも非被差別人はいるし、日本人にも被差別人はいます。
「究極のマイノリティである雑種」という見解ですが、「人間が勝手に決めた純血種vs雑種」というこれまた単純な思考からの発言だと思います。
しかも、本当に雑種はマイノリティーでしょうか?
田舎の方では未だ雑種がマジョリティーという地域もあると思います。
私が言っているのは、マジョリティーだとかマイノリティーだとか、被差別だとか関係なく出来れば全ての犬を助けたい。
しかし、そんな事は出来ない。
1頭でも多く助ける為に苦渋の選択として、今の日本でより里親になってもらえる可能性の高い犬を選択する。
何がおかしいのでしょうか?
団体によっては、雑種の犬を保護しながら、気性・性格・健康上の問題から里親を見つけるのは難しいだろうと判断したら安楽死をする場合もあるでしょう。
その事も苦渋の選択でしょう。
犬種差別反対さんの理論でさらに言うと、
雑種犬以上に差別されているノラ猫のレスキューも同時にしない愛護団体は差別団体ということになります。
犬種差別反対さんは何らかの活動をされているのだと推測しますが、自らの独特な価値観を他人に押し付けず、雑種犬に手を差し伸べていってあげてください。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 5日 (金) 09時33分
まずは、
みなさんの意見、ありがたく頂戴いたします。
その上で、新たに。
話は違いますが、
>犬種差別?? さんへ
人の価値観との話ですが、もともと日本人の価値観は
そんなに広いものじゃありません。
世界が日本人に対する評価をまげて話すのもそのため
ではと思ったりもします。
昨今、日本の野球選手、芸能人がアメリカという国に
行き、慈善活動をしております。
かの日本では考えられない行為だと思います。
彼らもカルチャーショックを隠せないのではと思います。
(中には、地味ですが日本の中でも活動されていた方がいましたが。)
これからもわかる通り、視点を一点に集中するのか、
それとも全体を見通すのかの部分に他なりません。
ですので、雑種がどうとか、純潔種がどうとかの話をしたとしても、ここでは無意味です。
どんな状態であれ、人が起した問題なのですから。
自分に関係がないから、知らないもいいでしょう。
責任を起したものが責任を取るべき。
これも正しいです。
しかしながら、言葉は汚いですが、自分で自分の尻は拭かないのです。
ある番組で、闘犬は全部殺処分にすべきとの意見の中、
とある団体が躾はし直せるとし、裁判所に異議を申し立て、その異議が通り、殺処分を免れたという話があります。
また、その闘犬たちは長年の生活が一変してしまったことにショックを受けつつも、家庭犬への道を歩むことが出来つつありました。
(無論、里親側にも覚悟は必要ですが。)
やはり、命なのです。
命に重みはあろうハズがないと考えます。
優先順位はあったとしても、最終的にはすべてを助ける方向を探すことが出来るのもまた、人なのですから。
単純に私個人の意見ですが(誰も聞いてないと思いますが)、ここまで問題になっても且つ村民の皆さんが報われない犬たちを助けようとする方向性を見出すことができるのであればすばらしいことと考えるのですが。。。
(始まりはAAでも、AAがいなくても出来ますよ。という選択肢もあるのでは????)
話を戻して、ブログの中にいくつも記述がありますが、前提条件は、現在の村の状態が変貌してしまうというところです。
では、どこまで妥協できるのでしょうか?
まったく出来ないのでしょうか?
AAの状態がどうとか、いなくなればいいとか、そんなことは二の次としてまずは、ここに論点を絞ることです。
中には、全く許容しない人がいるでしょう。
そうでない人もいるでしょう。
それは、村民の皆さんの意見を纏めることが重要です。
どうも、反対期成同盟側の意見が大きくて、村民皆さんの意見が聞こえてこないのが腑に落ちません。
ここは、村民の皆さんの活動確認の場所との意見もあり、再度、記載させていただきました。
中には、インターネットが出来ない方もいらっしゃるでしょうし、今のもめ事に無関心の方もいらっしゃるでしょう。
その方たちは、一体どんな気持ちでおられるのでしょうか?
そんなことを書いたら、反対期成同盟が意志が崩れるというのなら、それは先導者がいるというひとつの見方に
なる可能もいがめません。
多数決でこうなりましたも、ありでしょう。
ただ、村民の力関係が如実になる部分ということになることだけはご理解いただきたいです。
他人はそういう見方の方が強い気がします。
その部分を危惧しております。
何度も言うように、私はどちらの見方でもありません。
理由は、どちらの意見が正しいのか、ネットの世界、マスコミの報道だけでは、分かりかねるからです。
ただ、問題点はどうなっているのかの問いかけだけはできると考えての行動です。
できるだけ早く問題を可決することが、不可欠と思います。
(それがどんな形にせよです。)
長引かせたところで、泥沼になるだけで、こじれる必要のない話までこじれてしまうものです。
それが、無意味ではと言っているつもりです。
投稿: ???? | 2008年12月 5日 (金) 10時52分
????さん、あなたは社会の中で主体性と責任をもって動いたことがあるのでしょうか?
先ず、多頭飼育が問題になっている地域で、7千を越す署名が集まったり、毎回の抗議デモに3百超の参加者があるという事実は、かなり例外的な事例です。早期の段階で、ここまで地域がまとまり、結束して抗議活動を展開していらっしゃるのは、心強い限りです。
行政も、被害が拡大しないウチに、多頭飼育の害を早期に予防する方向で対策をこうじるべきと思います。被害甚大になって本腰をいれてかかるというのが、今まででした。当然、「遅すぎる」という批判は繰返し出ていた。高島住民の姿勢は正しく、期成同盟さんの戦いが新しいページを開くことを期待しています。
地域の皆さんは、無論、ご自分達の住環境を守り抜くのが目的ですが、その結果として、動物愛護が一歩前進する。私はそのように理解しています。
住民間に温度差は当然あるでしょうが、それがなんです?地域住民総体としての揺るがぬ意志と結束を疑わせるものではないでしょう?私達の住む社会、地域社会に問題は山ほどあって、誰も全てに係わるわけにはいかない。私も居住する地域でいろいろ頼まれたり、多岐にわたる分野にたずさわる方々のお話を伺う機会が多いのですが、自分が選択した取り組みをちゃんとやろうとすれば、1つ、多くて2つが限界です。ネット上では、我々、外野の目に立つのは、住民の意思を担って精力的に動かれる数名の方々ですが、彼らは突出しているワケでなく、確かな住民運動の厚みが読み取れます。
また、地域住民の方々は、繰返し、ブログの趣旨を述べておられます。ブログ管理者がここを運営しているのだから、趣旨は尊重するのがルールです。
それにね、高島の住民に、AAが住民意志に反して囲い込んだ犬を救う義務はありません。あなたの何でも誰かに依存する姿勢はいただけません。
あなた個人の世界は大変おせまいようです。パソコンだけとか?
ある番組、とある団体、闘犬云々、それはなです?情報をきちんとして頂きたいですな、司法で争い、審判が出た事例なら、どの番組、どの団体、いつ、どこで等、明瞭にするのが普通です。
投稿: 北風とでも。。 | 2008年12月 5日 (金) 13時00分
1年前、知夫村という所で、タヌキを駆除してほしいという村民の総意があり、村はそれに基いて撲殺という残虐な方法で駆除を行ったという出来事がありました。
ところが、愛護団体の人が現地に赴き 村民への聞き取り調査をしたところ、
タヌキ駆除を強く働きかけたのは、国から、我々の税金である補助金を受けながら肉牛飼育をしている一部の有力者であり、タヌキが牛の飼料を食べて迷惑だ、というのです。
少しの工夫でタヌキが牛のエサを食べられないようにするのは簡単なことなのに。
村民の大半は、有力者が各家庭に署名依頼に来たため、断れずに署名した、ということが判明しました。
既成同盟では、7000人といわれる署名を錦の御旗のように掲げられていますが、実際、どのような場で、どのような雰囲気の中で集められた署名なのか知りたいところです。
投稿: 納得 | 2008年12月 5日 (金) 13時33分
一部の影響力のある住民が、他の住民を扇動してのAA反対運動という事にでもしたいんでしょうか?
それが何か問題ですか?
AAが住民に聞き取り調査でもしたらいいんじゃないですか?
AAが正しいと思っている住民ならこっそり教えてくれるでしょ。
ま、遠くからしか里親希望者の名乗り出のないような多頭飼育者に、近隣の理解者がいるとは思えませんけどね。
投稿: | 2008年12月 5日 (金) 14時04分
>北風とでも。。さんへ
私以上に、狭いお考えの方ということが、
分かっただけでも収穫とさせていただきます。
もし、高島の住民のほとんどの方がそのような
考え方をしないことを期待するばかりです。
>それにね、高島の住民に、AAが住民意志に反して囲い込んだ犬を救う義務はありません。あなたの何でも誰かに依存する姿勢はいただけません。
別に誰かに依存しているわけでもありませんよ。
そこまで、言うのであればもう少し広い意味で
そのくらいの器量を持ってほしいといっているだけです。
出来ないのなら、出来ないでもかまいませんよ。
ただ、人の感性を考えた場合、どのような感想を持たれるかが鍵となるだけですので。。。。
非常に狭い世界からの声でした。。。。。
投稿: ???? | 2008年12月 5日 (金) 14時14分
11月11日付けの既成同盟による記事の中で、
「病犬や不幸な犬達には何の罪もないことは明らかですが、こうした不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為が許せないのです。」
と書かれていますが、
「不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為」というのは、具体的にどういう事でしょうか?
既成同盟の正式なブログですから、具体的かつ確かな情報を元に書かれたと判断してよろしいのでしょうか?
投稿: 納得 | 2008年12月 5日 (金) 14時19分
裁判見てれば分るじゃん。
投稿: | 2008年12月 5日 (金) 18時44分
納得さんへ
貴方の書き込みは、他人の書かれた文章に対する質問ばかりで、見ていてタメ息が出てしまうのは私だけ?
皆さんに尋ねられる前に、ここはAA反対既成同盟のブログだとご理解をして頂き、一度ブログの最初から読んで頂きたいと思いますが。
貴方のご質問の書かれた内容は既成同盟の公式ブログですのでAAに対する誹謗中傷的な根拠の無い話ではないと考察でき、また貴方が誘導や質問されてもAAと戦う住民と反AA派が手の内や証拠を見せるはずが無いと思いますが。
もし貴方がAA派なら書き込みの内容に対する事由を尋ねられずに、書かれた内容に対する弁明や反論を返してください、このまま進まれるとAA派の反対既成同盟に対する見苦しい妨害や攪乱と執るのは私だけでしょうか…
一住民より
投稿: Rinku | 2008年12月 5日 (金) 18時58分
最初から読んで、ひっかかって、理解できないから聞いているのだけど。
既成同盟からお答えをいただけることを期待します。
Rinkuさん、
>貴方のご質問の書かれた内容は既成同盟の公式ブログですのでAAに対する誹謗中傷的な根拠の無い話ではないと考察でき、
だから私も、公式ブログなんだから確かな根拠がある話なんですよね?そう判断していいのですか?と確認しているのです。
それすら許されませんか?
投稿: 納得 | 2008年12月 5日 (金) 19時42分
納得さん
前提1 差別なんてどこにでもあります。
前提2 日本の中にも差別はあります。
結論 誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
前提と結論の意味するものは、
「差別は何処にでもあるのだから、(自由なんだから)差別は容認されるべきだ」
と言う「指令的意味」を必然的に含むことになります。
「差別は何処にでもあるのだから、(自由なんだから)差別は容認されるべきではない」
と言う日本語は明らかにおかしいですね。
分からないのであれば、横からチャチャを入れないように!
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 6日 (土) 01時46分
犬種差別??さん
>何がおかしいのでしょうか?
なんともお粗末な一方向からの原理から抜け出せないでいるとは・・・
あなたの主張の原理は、「人気が無いから「X」を差別してよい」と言うことです。
目的語を「黒人」「女性」「韓国人」「障害者」「同和」などに入れ替えれば、あなたがどんなひどいことを主張しているか分かると思いますが。
その原理を採用するあなた(やAA)の「差別」を容認する倫理感がおかしいのです。
>団体によっては、雑種の犬を保護しながら、気性・性格・健康上の問題から里親を見つけるのは難しいだろうと判断したら安楽死をする場合もあるでしょう。
このような事を平気で書くあなたには判らないと思いますが、動愛法44条違反ですね。 正当化できませんね。
それと倫理上、検討したことは無いと思いますが、動物には通常、安楽死はありえません。
>雑種犬以上に差別されているノラ猫のレスキューも同時にしない愛護団体は差別団体ということになります。
いいえ、なりません。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 6日 (土) 01時48分
犬種差別反対さんのコメントには本当にあきれます。
失笑というのはこの事でしょうね。
差別があるという現実を述べ、どういった人や物に手を差し伸べるかは個々の自由といえば、差別を容認しているという頓珍漢な結論に持っていっている。
「容認」という言葉はどこから出てきたんでしょう??
また、
「人気が無いから「X」を差別してよい」
などという発想は私の発言のどこから来るのでしょう??
人の発言を意図的に変えて、持論を持ち出すのは見ていて非常にかわいそうな気持ちになります。
「安楽死」という言葉が気に入らなければ、「できるだけ苦痛を与えない殺処分」でも結構です。
「動物には通常、安楽死はありえません。」という事ですが、動物病院では珍しくない事ではないでしょうか?
治らない病気でひどく苦しんでいる動物を楽にする最後の手段ではないでしょうか?
あなたの主張する、雑種犬を助けないのは差別で、雑種猫を助けないのは差別ではない理由を是非お聞かせください。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 6日 (土) 08時36分
もう頭の悪いやりとりはそろそろ止めさせて下さい。管理人さんの運営上の注意も聞かぬ振りをするのでは混乱するばかり。とんちんかんなやりとりが終わるのを待っている人も多いのでは?
AAは風で吹き飛んだ屋根、きちんと直してない?!林君、冬支度をしなさい、冬支度を!!
投稿: | 2008年12月 6日 (土) 15時39分
11月11日付けの既成同盟による記事の中で、
「病犬や不幸な犬達には何の罪もないことは明らかですが、こうした不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為が許せないのです。」
と書かれていますが、
「不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為」というのは、具体的にどういう事でしょうか?
既成同盟の正式なブログですから、具体的かつ確かな情報を元に書かれたと判断してよろしいのでしょうか?
投稿: 納得 | 2008年12月 6日 (土) 16時31分
病犬や不幸な犬達には何の罪もないことは明らかですが、こうした不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為が許せないのです。」
↑ 誰が見てもそのとおりです!! 間違いない!!
可哀想なワンを表に出して、毎日毎日せっせと日誌でお金クレクレしてますやん。
今日なんか酷いものですよ、 ずばり戯言!!「動物虐待監視委員会の発足」?監視される立場の個人の多頭飼育者が営利目的として考える事ではない!
とても現状の高島の人員で充分な飼育対応や対策が出来るとは思えない、有償ボラさん募集中!の身であるならカメラの前だけでなく仕事で一生懸命汗を流しなさい。
ずばり戯言!!最後の閉めに、 緊急!!福岡レスキュー援助金募集のお願いやレスキュー基金募集の記載、それはオカシイやろ~ 書いてることと現実が違い過ぎ!いつまでも福岡レスキュー犬51頭のままでの援助金募集は???金クレ~金クレ~金クレ!!!
あ~だから行政や動管に個体識別情報を個人情報だから漏らすな!畜犬の移動報告もしない!と言っているのかなぁ~じゃなくてそうしているAA。
投稿: 嘉右エ門 | 2008年12月 6日 (土) 17時56分
嘉右エ門 さん、
あなたは期成同盟の方ですか?
あなたの、こんな程度の認識が 期成同盟の認識だとは到底考えられないのですが。
投稿: 納得 | 2008年12月 6日 (土) 18時37分
要するに
期成同盟が疑惑とする
会計面、環境面等の管理をする。
AAは苦手な管理を期成同盟に任せれば犬の世話に専念できる。許容範囲内でレスキューもできる。
二つを合体する事は無理なんでしょうか?
どちらにより多くの不満が出るのでしょうか?
もっと前向きな意見を聞きたいですが。
投稿: | 2008年12月 6日 (土) 23時00分
この案最高です。みんなでやりましょう。AAは犬の世話に専念する。会計管理は原告の会、施設と周辺の環境の管理は反対規制同盟がやれば、三方よしです。
投稿: やろうやろう | 2008年12月 6日 (土) 23時49分
犬種差別??さん
あなたの理解力の悪さにはあきれ返るばかりです。
非常にかわいそうな気持ちになります。
今までの人生もさぞ辛かったことでしょう。
>前提1 差別なんてどこにでもあります。
>前提2 日本の中にも差別はあります。
>結論 誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。
そもそも、あなたが書いた、前提と結論の関係は自然主義的誤謬になっています。
あなたの文章がどのように解釈されても文句が言える立場ではありませんね。
と言ってしまえば、ここで話が終わってしまうので。
それを前提から親切に『「差別は何処にでもあるのだから、(自由なんだから)差別は容認されるべきだ」と言う「指令的意味」を必然的に含むことになります。』と説明されているんでしょう。
だから、結論の「誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。」の意味は、この場合犬種差別を容認しているという意味になります。
で、「差別があるという現実を述べ、どういった人や物に手を差し伸べるかは個々の自由といえば、差別を容認しているという頓珍漢な結論に持っていっている。」
結論はあなたが書いたものだから誤読しないようにね。
人や物に(誰に)手を差し伸べるかは個々の自由であるならば、「差別があるという現実」をわざわざ述べる必然はありません。
一時しのぎでいいわけを考えるから、すぐにボロが出る。
そもそも大前提はAAの雑種差別からの議論なのであるから、あなたの「今の日本でより里親になってもらえる可能性の高い犬を選択する。」は言い換えればその原理は、「人気が無いから「X」を差別してよい」と言うことになります。
>「動物には通常、安楽死はありえません。」という事ですが、動物病院では珍しくない事ではないでしょうか?
治らない病気でひどく苦しんでいる動物を楽にする最後の手段ではないでしょうか?
だから「通常」と書いてあると思いますが。
>あなたの主張する、雑種犬を助けないのは差別で、雑種猫を助けないのは差別ではない理由を是非お聞かせください。
自分はまともに答えないのに質問返しするのはやめましょうね。それと質問内容が変わってると思いますが・・・作戦ですか。
姑息な手段を使い頓珍漢な言い訳をしないで、真面目に「反論」してくださいね。
時間の無駄ですから。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 7日 (日) 00時32分
つまり、「選択=差別」との持論を持つ犬種差別反対さんは
全ての犬を差別や選択無く、助けている(あり得ない話ですが)。
もしくはそれは出来ないから何もしていない。
という事でしょうか?
それともあなた独自の「雑種犬は被差別犬だから助けるべきだが、純血種は被差別犬でない為助けるべきではない」という観点から雑種犬のみ分けへだてなく無く助けているのでしょうか?(そんな団体や個人は聞いた事ありませんが。)
救助活動をすること自体、どんな形にせよ「選択」なしでは不可能です。
その選択を否定するあなたはどのような立派な方なのかお会いしてみたいものです。
私、質問には答えたつもりですが。
答えられない質問をはぐらかし、まともに答えないのはあなたでしょう。
あなたの主張する、雑種犬を助けないのは差別で、雑種猫を助けないのは差別ではない理由を是非お聞かせください。
あ、ちなみにAAsは雑種犬もレスキューしてますよ。
純血種:雑種
どのような比率で救助すれば差別団体ではないと、あなたからのお墨付きを得られるんでしょうか?
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 7日 (日) 08時48分
「この案最高です。」全く、同意。林夫妻は哀犬レスキューがしたいのなら、ちゃんとした監督者の下、指示に従って単純作業に汗を流すのが一番、いい。
投稿: | 2008年12月 7日 (日) 11時54分
「書いてることと現実が違い過ぎ!」期成同盟さんはそこを具体的に教えてくれるから有難い。林君、言われたとおり、先ず自分とこの自称レスキュー活動、情報公開して!
投稿: | 2008年12月 7日 (日) 12時29分
「アークエンジェルズは信用できない」
この一言に尽きるんじゃないでしょうか?
「何が信用できないのか?」なんて聞かないでくださいね。
DPでの事とは別に考えたとしても、高島に来てからの行動や発言を思い返してみてください。
「これからを見守る事はできないのでしょうか?」なんて聞かないでくださいね。
信用を無くす行動発言の連続、いつが「これから」になるのでしょう?
「どうすれば信用してくれるのか?」なんて聞かないでくださいね。
信用を取り戻すことはもうできない!手遅れです。
投稿: | 2008年12月 7日 (日) 16時46分
犬種差別?? さん。
>つまり、「選択=差別」との持論を持つ犬種差別反対さんは
「つまり」が何処にも繋がっていない+妄想はやめましょうね。
>もしくはそれは出来ないから何もしていない。
という事でしょうか?
いいえ。
>それともあなた独自の「雑種犬は被差別犬だから助けるべきだが、純血種は被差別犬でない為助けるべ
きではない」~
妄想+印象操作はやめましょうね。
>救助活動をすること自体、どんな形にせよ「選択」なしでは不可能です。
いいえ。
>私、質問には答えたつもりですが。
全く、答えになっていません。
>答えられない質問をはぐらかし、まともに答えないのはあなたでしょう。
いいえ、あなたです。
>あなたの主張する、雑種犬を助けないのは差別で、雑種猫を助けないのは差別ではない理由を是非お
聞かせください。
何か薬でもやっているのですか?
誰もそんなことは主張していませんが。妄想が激しすぎます。
前回にも言いましたが、『それと質問内容が変わってると思いますが・・・作戦ですか。』
>ちなみにAAsは雑種犬もレスキューしてますよ。
そりゃ1頭でもレスキューですから。
だからと言って差別していないことにはならない。
>あなたはどのような立派な方なのかお会いしてみたいものです。
あなたの妄想癖が治るまで無理です。先に妄想癖を治してください。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 8日 (月) 00時30分
やはり、解答できない事には徹底的にはぐらかすというようですね。
答える気が無いのなら初めからそう言って下さい。
また、質問なんて自由だし、答えるのも自由。
質問が変わってきたなんて言ってるけど、決められた内容の議論をしている訳でもないのに・・・。
質問が変わるのは、あなたが解答してくれないのにコメントを続けるからです。
結局、反AAs活動とはこういうものですね。
最後に
私の解答が気に入らなければ、更なる追加の質問でもしてください。
そんなに頭がよくないので、どこが答えになってないのかもよろしく。
答えたことが、「答えになってない」などと連呼されても何の事だか??
P.S.
「選択」無しで行っているあなたの差別の無い救助活動がどのようなものか、不勉強な私にどうか教えてください。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 8日 (月) 09時16分
犬種差別反対さんみたいな人物にからまれたんじゃあ、「AAもさぞかし大変だろうなあ、お気の毒に。」という感想を持ちました。
投稿: お気の毒 | 2008年12月 8日 (月) 09時24分
11月11日付けの既成同盟による記事の中で、
「病犬や不幸な犬達には何の罪もないことは明らかですが、こうした不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為が許せないのです。」
と書かれていますが、
「不幸な犬達を利用し、金儲けしている悪質な行為」というのは、具体的にどういう事でしょうか?
既成同盟の正式なブログですから、具体的かつ確かな情報を元に書かれたと判断してよろしいのでしょうか?
投稿: 納得 | 2008年12月 8日 (月) 11時20分
地区の規約は法律じゃないから守る筋合いが無いと言い、ワンの為なら法律すら守らない事もありそうな物言いをする人間が居ついてしまった高島の住民が本当にお気の毒だなあという感想を持ちました。
投稿: 非常にお気の毒 | 2008年12月 8日 (月) 11時23分
今、募金を振り込もうとしているあなた! そこは詐欺かも知れません!!1
振り込む前に、冷静になって考えて見ましょう。
詐欺師は、網を張って待っています。
『 動物愛護詐欺の特徴 』
・ 犯罪歴がある (特に詐欺などの金銭絡み)
・ 無職
・ 犬や猫を収集している
・ 胡散臭い商売をしている (マルチ商法やスピリチュアルカウンセラー等)
・ 整形手術をしている (過去隠蔽のため)
・ 会計報告をしていない
・ 口座名義人が個人名である (特に銀行口座)
・ 生体販売をしている (ブリーダー等)
これらの事柄に当てはまっている団体・個人は動物愛護詐欺の可能性があります。
また、保護施設を持っている所は、非常に劣悪な環境で多くの動物達が死んでいます。
このような詐欺師に寄付することは、犯罪に加担することになります。
寄付する場合は、調べた上で寄付すべきです。
少しでも怪しいと思ったら、寄付すべきではありません。
事情によって、どうしても動物愛護団体に犬や猫を預かって貰いたい時にはそこの施設を見学に行くべきです。
投稿: 募金詐欺にご注意 嘉右エ門 | 2008年12月 8日 (月) 11時53分
STOP動物愛護詐欺
12月5日犬猫大好き板に新しいスレが立ちましたので文面をお借りいたしました。
投稿: 嘉右エ門 | 2008年12月 8日 (月) 12時02分
投稿: 嘉右エ門 | 2008年12月 8日 (月) 12時02分コメントにて
AAのブログでは確かに、問題な発言をしているように思います。
ちなみに、高島の皆様にお聞きいたします。
いままでに、ねずみの被害などございますでしょうか?
また、局地的にねずみが発生する可能性はありますでしょうか?
その地域にお住まいの方に聞くのが一番と思い、質問しております。
もし発生するのであれば、(あればですが)何時ごろの時期が多いのでしょうか?
なければ、ないでよいのですが。。。
投稿: ???? | 2008年12月 8日 (月) 13時58分
????様、
>AAのブログでは確かに、問題な発言をしているように思います。
私は、一応だいたいの日は AAの日誌を見ていますが、問題な発言というほどのものは感じたことはありません。
????さんが問題な発言とされたのは、どういったことなのでしょうか?
投稿: お気の毒 | 2008年12月 8日 (月) 15時16分
>AAのブログでは確かに、問題な発言をしているように思います。
ネズミにフードが食い荒らされたという事と理解してましたが、違ってましたらすいません。
ネズミなんて田舎だろうが都会だろうがどこにでもいますので、別に騒ぐ事でもなく、管理を今後きちんとしましょうというレベルの話だと思います。
ネズミは局地的に発生というより、全国的に発生してますので、????さんの問いかけ自体あまり意味ないものと思います。
フードや米がある場所では多く発生しても不思議ではありません。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 8日 (月) 19時07分
投稿: お気の毒 | 2008年12月 8日 (月) 15時16分のコメントへ
アークエンジェルズの日誌(2008/12/07(日) 記述)に
以下の文章がありました。
>皆様へのお願い
ドライフードをお送り下さいます御支援者様へのお願いです。
せっかく頂きましたフードがネズミ被害で駄目になるのを心配しています。
勝手なお願いではございますが、フード購入基金としてお願い出来れば幸いでございます。
宜しくお願い致します。
と、あったのですが現状をしらない私には、疑われても仕方のない文章と受け取れました。
これについて、「問題な発言をしている」と言っております。
よって、先ほどコメントした文章にありますとおり、高島の方々にお聞きしている次第です。
内容、わかっていただけるでしょうか?
物資による協力をしているのに、お金でというのは
いかがなものとも思う気もいたします。
なので、ねずみ被害は真実ならば納得いたしますが、
そうかどうか、第三者には分かりかねる次第です。
また、AA林氏のブログ、AAの日誌のブログを読んでも、ねずみ被害との文が出てきておりません。
このような被害にあったから、こうしたいなら分かりますが、そのように感じられませんでした。
そのため、お聞きしています。
ただ、疑われても仕方のない文章というのもありますが、これは露骨過ぎる気が。。。。。
投稿: ???? | 2008年12月 8日 (月) 19時12分
????さんへ
以下、AAの日誌より抜粋です。
12月3日の日誌です。
読んでみてくださいね。
そして今日、コンテナの整理をしていると・・・・。
密封されているはずのコンテナにねずみが入りフードが荒らされているのです。
落胆・・・。
何処からはいったのか?
夏場の気温を考え換気扇をつけた所からの侵入???
猿も山に食べ物が無くなり、里に下りてくる。
ねずみも・・・。
「でもね、大切なワン達のご飯だから荒らさないで・・・。」
なぁーんて、そんなのんきな事を言っている場合ではありません。
破られた袋を見て、「ギャーーー!!」と悲鳴と怒り。
大切なフード。
守らなければなりません。
ねずみの歯って凄いです。
ダンボールやアルミも噛み砕いていました。
ネズミ対策、何か良い方法はないでしょうか???
投稿: | 2008年12月 8日 (月) 20時57分
ネズミからフードも守れない人たちに、犬の管理はできないと思います。
投稿: | 2008年12月 9日 (火) 00時43分
犬種差別??さん
>質問が変わってきたなんて言ってるけど、決められた内容の議論をしている訳でもないのに・・・。
>質問が変わるのは、あなたが解答してくれないのにコメントを続けるからです。
理由になっていませんね。
最初の質問に私は返答している。そこで質問内容は決められていますね。
そのあと、あなたが意図的に妄想してその質問内容を摩り替えている。
また、私が「コメントを続ける事」という事実認識から「質問内容を変えてもよい」という
価値判断は導き出せない。
だから、理由にならない。
>結局、反AAs活動とはこういうものですね。
得意の妄想的論理の飛躍ですね。
>そんなに頭がよくないので、どこが答えになってないのかもよろしく。
>答えたことが、「答えになってない」などと連呼されても何の事だか??
それは良くわかりますが、私はあなたの家庭教師ではありません。
今までの私の発言であなたに誤読がなければわかると思います。
理解できないなら参加しないことです。
>「選択」無しで行っているあなたの差別の無い救助活動がどのようなものか、不勉強な私にどうか教えてください。
どんどん妄想が進行しているようですが、いい加減に妄想はやめましょうね。
不勉強以前に、まず、妄想癖を直しましょう。議論になりませんから。
話はそれからです。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 9日 (火) 01時05分
>犬種差別反対さんみたいな人物にからまれたんじゃあ、「AAもさぞかし大変だろうなあ、お気の毒に。」という感想を持ちました。
妄想はやめましょうね。
あなたのような人に応援されたんじゃあ、「AAもさぞかし大変だろうなあ、お気の毒に。」という感想を持ちました。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月 9日 (火) 01時12分
投稿: | 2008年12月 8日 (月) 20時57分さんへ
失礼致しました。
読み飛ばしていたようです。。。
でも、このねずみ対策って、高島の方々はどのように
しているのでしょうか?
毎年のことと思われるのですが。。。。
ちなみに
投稿: | 2008年12月 9日 (火) 00時43分さんへ
>ネズミからフードも守れない人たちに、犬の管理はできないと思います。
対策を知らないんだと思いますが、いかがでしょうか?
知らない土地に来て、このように反対に合い、誰がここの土地の状況を教えてくれるのでしょうか?
考えても見てください。
生まれ育った環境から一戸建て家を違う土地に買ったとして、一番最初に調べるのは交通の便ですが、四季折々の環境の変化など、どこの不動産屋も、建売業者も話しませんし、広告もしません。
出てくるのは、環境的に住みやすく、四季折々の季節感を満喫できるなどの一般的なことですよ。
自分で調べると言っても、限度ありますからね。
ましてや、私立探偵じゃないし。。。。。
なんて、考えてしまいました。
たぶん、皆さんはご苦労されていることと思います。
話が外れて、申し訳ございませんでした。
投稿: ???? | 2008年12月 9日 (火) 08時23分
????さんへの質問をさせていただきましたが、
すでに皆さんからお答えいただいていたようで、ありがとうございました。
投稿: お気の毒 | 2008年12月 9日 (火) 09時31分
????さん、
>ネズミからフードも守れない人たちに、犬の管理はできないと思います。
に対して
「対策を知らないんだと思いますが、いかがでしょうか?」とありますが、彼らはそんなに考える能力の低い人達なのですか?それではますます犬の管理はできないという事になりますね。
そういえば、何でも口にする事を知っていて、片付ける事を怠り犬を死なせると言う事もありましたっけ・・・
ネズミについては、彼らはDPに居た時にもイタチやネズミにフードを食い荒らされ、支援物資を糞尿でダメにした経験を持っています。
この時は混乱の中でも物資の受け入れ、保管でしたから仕方が無かったと言えるかもしれませんが次に活かせる経験となったはずです。
しかし、高島に施設を作り荷物を運び込み、そして12月のシェルターオープンの前にはすでにフードはネズミに食われ、カビが生え、シェルター開園前にすべて棄却してしまったそうではないですか!
DPから10トントラックを何台も使って運び出した山のようなフードの殆どをダメにしたのです。
一般家庭では経験できないような規模のネズミの被害を幾度も経験しているのです。「対策を知らないだけ」の一言で済まされることでは無いと思いますが如何でしょう?
素人の私でさえ、保護施設を作ろうと思ったらフードの保管方法を考えます。
コンテナを利用するなら断熱材を入れ、合板とスチール板で内側を覆い、ネズミ等が入らぬようにします。
換気扇の隙間から入るとしたら、換気扇を内と外からスチールの格子で覆うなどの対策をすぐにするでしょう。ネズミ返しを工作するかもしれません。
ウッドデッキなどにお金を使わず、フードの保管にお金をかけます。
暖炉風のファンヒーターやオシャレな家具をオークションで物色する時間があればネズミやイタチ対策を調べるでしょう。
投稿: 考える力の無いAA | 2008年12月 9日 (火) 09時48分
考える力の無いAAさんの言われるように、
>コンテナを利用するなら断熱材を入れ、合板とスチール板で内側を覆い、ネズミ等が入らぬようにします。
換気扇の隙間から入るとしたら、換気扇を内と外からスチールの格子で覆うなどの対策をすぐにするでしょう。ネズミ返しを工作するかもしれません。
という案は、是非AAにも考えてほしいですね。
ただ、フードの長期保存は、好ましいことではないし、送料も勿体無い。
もし、新たにフードを買って送料を払ってまでして送るのなら、確かに、必要量だけを計画的に購入してもらえるようにフード支援としての現金を送る方が、というのは、合理的で納得できる考え方だと思います。
投稿: お気の毒 | 2008年12月 9日 (火) 10時20分
>必要量だけを計画的に購入してもらえるようにフード
>支援としての現金を送る方が、というのは、合理的で
>納得できる考え方だと思います。
もっともらしい考え方ですが、月々の収支報告もできないAAに、フード代としてのお金を送る気になれないですね・・・
粗悪な超安物フードを買われても分からないですし、フード代がプライベート用の維持費のかかる害車に使われても分かりません。
そもそも「ギリギリ賄えている」フードだそうですから、長期保存も起こり得ない。
投稿: 考える力の無いAA | 2008年12月 9日 (火) 11時39分
犬種差別反対さん
まず、初めの頃のコメントはHN無しが多く、犬種差別反対さんのコメントとそうでないコメントを混同していた可能性があることをお詫びします。
しかし、基本的に犬種差別反対さんの主張は大差ないと感じましたので、今までの延長で続けていきます。
犬種差別反対さんの私への最初の質問は、
>ムーブでさえ、「約2年経った今でも調査中で、悪事が無かったとは結論出てない」と言い自らの非をはぐらかしてるみたいだしね。
に対して、「ソース出してください。」でした。
私はムーブに電話したら?と書きましたが、
ソースはまさにそこにあるからです。
ムーブのディレクターに直接問いただし、直接得た回答です。ムーブ取材班は何度も高島に訪れており、色々聞く機会は期成同盟の方々にもあったはずです。
高島の件で、とムーブに電話してみれば関係者が話を聞いてくれるかもしれませんよ。
次の質問は
★「被差別者」がどうして屁理屈と言えるのですか?
★それが何故、頭の固さを宣言することになるのですか?
でした。
被差別者が対象であれば、他の被差別者のことは考えずに一部の被差別者を助けるのは差別ではない。
しかし、対象が被差別者でなければ差別となる。というふうにあなたのコメントから理解しました。
「被差別者」という言葉は、あなたの中では劣悪環境下のブリーディングで酷使された犬たちには適応されないとの理解だと推測しました。
のちに、差別はどこにでもあると書きましたが、あなたの言う「黒人vs白人」といった大きな枠組みでの差別もありますが、黒人の中の富裕層と貧困層という差別もある。
つまり、「純血種vs雑種」という以外に純血種の中でも幸せな犬たちに対し、生まれながらに虐待に耐えている不幸な犬もいる。という主張をしました。
「被差別者」という言葉を単純に黒人や雑種犬に限定して使い持論を展開する事に対し、屁理屈だといいました。
また、より小さな様々な差別のことを考えられないみたいでしたので、頭が固いんじゃないかと思いそうコメントしました。
以上のようなことを説明する為に、
「差別なんてどこにでもあります。日本の中にも差別はあります。誰が誰(何)に手を差し伸べようといいでしょう。」
と発言したところ、
人や物に(誰に)手を差し伸べるかは個々の自由であるならば、「差別があるという現実」をわざわざ述べる必然はありません。
とのコメントを頂きました。
まさにそうなんです。
あなたはそれまでのコメントで、レスキュー対象を「被差別者」と限定してます(被差別者には純血種は入っていない)。
あなたが思っている以上に、被差別者はいるということを説明するとともに、被差別者に限定せず、個人の行うレスキュー活動の対象が誰であるかは個人の自由だということを意図しました。
純血種には差別は無く、差別されて無い純血種を主にレスキューすることは差別的行為だというあなたの主張への反論です。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月 9日 (火) 12時23分
投稿: 考える力の無いAA | 2008年12月 9日 (火) 09時48分さん
投稿: お気の毒 | 2008年12月 9日 (火) 10時20分さん
回答ありがとうございます。
そういうことがあったのですね。
お二人のご意見、ごもっともと考えます。
私はごく単純に考えておりました。
すんませんです。
確かに仰られる通り、もしそのようなことを経験しているのであれば、対策は立てられますね。
どうして、対策を立てないのか謎ですが。。。
投稿: ???? | 2008年12月 9日 (火) 13時14分
AAも住民もお互いに人間社会にとってネズミは病原体を媒介したり樹木や建物、電気機器などの内部や通信ケーブルなどをかじったりして、人間に直接・間接の害を与える衛生害獣でありますので駆除をいたしましょう。
■ ネズミ
哺乳類の中で最も繁殖力の強い動物・ネズミ
AAコンテナに出没したネズミはドブネズミかと思います。
ドブネズミは、頭胴長約24㎝全国に最も広く分布し、性質はきわめて獰猛で雑食性ですが動物性の餌を多く摂取、1日の喫食量は最も多く15g-30g生後30-40日で性的に成熟して生殖を始め、妊娠期間は約20日、1回の産仔数は6-9匹で年間の分娩回数は6-10回に及びます。
ネズミは人の暮らしに次のような害を与えます。
1.農林畜産物の食害
2.家具・建材・建物・商品の汚染、損傷
3.配管・配線をかじって起こる爆発・停電
4.鼠穴による堤防決壊
5.人を咬む、食物を汚染し食中毒の原因をつくる
6.ノミ・ダニ・寄生虫による各種伝染病、疫病を起こす
ネズミに由来する伝染病は次のものです。
1.鼠咬(そこう)症 ネズミに咬まれた時、唾液中の病原スピロヘータが人に感染します。
2.ワイル病 ネズミの尿中にいるレプトピラという病原体が水を介して人体に進入いたします。
3.消化器系伝染病 ネズミの糞中のサルモネラ菌などが食品に付いて人に入るます。
4.最近リンパ球性脈絡骨髄炎(LCM)ウイルス抗体を持つネズミや出血熱ウイルスを持つネズミ、世界で年間5000人-2万人の死者を出す腎症候性出血熱の原因であるハンタウイルスや抗体もネズミから検出されています。
投稿: Rinku | 2008年12月 9日 (火) 16時30分
犬種差別反対さん
>黒人の中の富裕層と貧困層という差別もある。
それは「差別」とは言いません。
努力すれば貧困から抜け出せますね。
此処で、よくわかりました。
あなたは「差別」の意味を判っていない。
よく調べて、理解してから、議論に参加しましょうね。
ある範疇に属する存在に対して、その(どうすることも出来ない)属性を理由に、不利益や不快感を被らせること。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月10日 (水) 01時34分
犬種差別反対 | 2008年12月10日 (水) 01時34分の投稿においての以下の言葉を訂正します。
X犬種差別反対さん
○犬種差別?? さん
失礼しました。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月10日 (水) 01時39分
>努力すれば貧困から抜け出せますね。
こんな事本当に思っているんでしょうか?
努力ではどうしようもない世界があることをもう少し直視してください。
そして、真摯にコメントしたつもりですが、結局私の質問の本質に触れる事も無く、終わらせるつもりでしょうから、これで私も終わりにしたいと思います。
本当に無駄な時間でしたが、このやり取りを見てくれた方がいらっしゃいますので、それだけでも良しとします。
投稿: 犬種差別?? | 2008年12月10日 (水) 08時56分
犬種差別??さん
>真摯にコメントしたつもりですが、結局私の質問の本質に触れる事も無く、終わらせるつもりでしょうから、これで私も終わりにしたいと思います。
あなたは真摯にコメントしたつもりでしょうが、差別についての話なので、あなたが差別がどういうことか解っていないのであれば、議論できないでしょう。
それこそ時間の無駄です。
あなたには理解できないと思いますが、
雑種は雑種であるという理由で差別(レスキュー拒否)されているのです。
ブランド犬はブランド犬であるという理由で差別されていません。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月11日 (木) 00時37分
>救助活動をすること自体、どんな形にせよ「選択」なしでは不可能です。
いいえ。
と犬種差別反対さんは答えてますが、どんな方法での救助活動ですか?
投稿: 横から | 2008年12月11日 (木) 09時05分
あんまりここには関係ないような差別論議は、もうこれくらいにして欲しい。
どんな理由をつけたってAAsが巣食うのは純血統種ばかり。
貰い手が多く、助かる確率が高いというのも一つの理由だろうけど、それは、色んな名目で里親から経費を徴収できるってことでもある。
財政難って言ってる団体が、全く自分の資産には手をつけず、他人にクレクレしてる状況は明らかにおかしいんだよ。
ライフワークで犬を助けてるなら、バイクなんか買わずにドッグフード買えって。
投稿: | 2008年12月11日 (木) 12時33分
私は、他の団体から高齢の雑種犬を引き取って、2万円の経費を払いました。(さらに、この子を助けるためにもっとかかっていたはずだからと追加もしました)
里親が決まるまでの飼養費も多いし、実際の医療費はもっとかかったと思い、こういう所からの犬を迎えるという時は、雑種、血統種にかかわらず、当然の事です。
また、それを納得した人が里親として名乗りをあげるわけです。
どこの団体でも(特に実際に犬を飼養している所では)資金援助なしにはやっていけないし、途中で投げ出して犬が路頭に迷うことのないように、常に援助を求めているのは当然ですし、それに共感し納得した人だけが援助するわけです。
投稿: お気の毒 | 2008年12月11日 (木) 13時08分
ホームレスが世話してた雑種の子犬の保護を頼まれたけど、引き受けなかったって話がいつかあったような気がするけど・・・誰かソース知りませんかね?
当時「仔犬なら雑種でも貰い手を見つけやすいのになんで?」って不思議に思ったものですが、如何せん何時ごろの話だったか・・・
と、話は変わって
フードは現物じゃなくて金で寄こせ、財政難だと日誌に書きながら、何かとお金のかかる海水魚を飼うんですと。
器具や魚は譲ってもらったのかもしれないけど、数万円もかかるライブロックを沖縄からご購入~
ワンのフードがどんだけ買えたでしょうかねえ?
投稿: 矛盾 | 2008年12月11日 (木) 14時04分
愛護活動やってると、バイクや熱帯魚などの趣味も否定されるんですか?
反AAsの姿勢がよく分かりました。
投稿: 横から | 2008年12月11日 (木) 15時26分
議論の体をなさないような不毛なやりとりを延々と続けるのは遠慮して欲しいと私も思います。AAは崩壊繁殖場レスキューしかしないという批判もたしかに反AAサイドから出ていたようですが、それを、「単犬種レスキューしらないのお?」とつなげるのがそもそも無理。
AAは単犬種レスキューはやっていないし、反AAサイドの批判の真意は、一般市民の善意の寄付に頼って、AAがやっているのは悪質繁殖業界の崩壊・再建、犬の循環を助けているだけじゃないかというもの。愛護団体を標榜して金を集めているが、実態は悪質な繁殖業界内のやりくりじゃないかと、皆が思っているわけですよ。
AA自身も認めているように、どこも、誰も、全ての犬を救済は出来ません。これは認めざるを得ない事実。目先の1頭、なんとか生かしてやりたいと思う人が多いのも現実。自分は終生飼養は出来ないから、里親なり団体、業者なりで引取ってくれるところがあればという人が圧倒的に多いのも事実。社会が余剰な犬を持て余してるから、愛護を騙る詐欺商法が横行する。
で、私なんかは、やはり、先ず、レスキューや保護活動に裏社会が参入出来ないようにしていきたいと思う。
投稿: お気の毒 | 2008年12月11日 (木) 13時08分さんが、どういうお立場の方か分かりませんが、投稿を拝見すると、そういう引取り業者から(団体とおっしゃっていますが)、ボランティアのつもりでお金を払って高齢犬を譲り受けられたようですね。しかし、何故、あなたはご自身で直接、保健所で犬を貰わないのでしょう?譲渡内規・規約に抵触する恐れがあったのでしょうか?犬猫の受け渡しに関する限り、経験を積んだまともな市民団体は、犬猫を手から手へころがしていくような、複数回の間接譲渡は間違いの元として避けます。
ボランティア意識があり、支援するのであれば、堂々と、団体名もおっしゃればいいと思いますが・・・
私は
投稿: 春風 | 2008年12月11日 (木) 15時32分
避妊、虚勢手術をしました!ってことで譲渡されていった犬♀なのに、なぜかヒートが始まった・・・なんて話もありましたね。
AAから貰われて行った犬です。
こんな間違いがあるんですね・・・管理が適当だから。
AAはその里親からも、避妊虚勢費を貰ってましたね。
慌てて返したみたいだけど。
避妊虚勢手術代金のピンハネも問題になってましたっけ。
獣医に払う金額より、里親から取る方の金額の方が多い。
これ、週刊誌に書かれてましたけど、AAは名誉毀損かなんかで訴えたんでしょうか?
ホントのことを調べられると困るのか分りませんが、AAならやりそうなこと。
登録だってしてあるかわからないのに、登録料って取るんじゃなかった?
愛護団体に、それなりの経費を払って犬を引き取るのは結構なことです。
問題は、その経費とされるお金が、きちんと犬の為に使われているかどうかです。
募金総額のたった数%しか打倒な計上が出来ないような使い方をする人に、お金をくれてやっていいんでしょうか?
使途不明金が何処に流れて行くのか?代表の言うまっとうな使い道だったらいいんですけどね。
公に出来ないようなところへ流れて行ったり、この高島に乗り込んでシェルターを始めたように、それこそ、まっとうな暮らしをしている人達に迷惑をかけるような行為に使われてしまうかも知れない。
裁判も、ずるずる長引かせているようですが、まっとうな使い方をしているならとっとと公開すればいいのに。
明日は裁判ですが、出席されるんでしょうか?
1度くらい、代表の口からマシな言い訳を聞きたいものです。
そうそう、犬の大切なご飯が足りないと言ってバイクや熱帯魚にお金を使うバカがいますかね?
趣味なんて抱えてる命に優先させる事じゃないですね。
募金が集らなかったら自分で養うの、当然でしょ。
投稿: | 2008年12月11日 (木) 16時05分
投稿: お気の毒 | 2008年12月11日 (木) 13時08分
AAの活動は誰からも共感、納得してもらえないので、寄付金が集らないんですね。
よくわかりました。
投稿: | 2008年12月11日 (木) 16時11分
>愛護活動やってると、バイクや熱帯魚などの趣味も否定されるんですか?
>反AAsの姿勢がよく分かりました。
>投稿: 横から | 2008年12月11日 (木) 15時26分
AA擁護の方はえらく単純な物の考え方をされるのですね。
物事には優先順位ってものがありますよね?
あなたも「欲しいから」ってだけで、後先考えずに何でもホイホイ買いますか?
要はそういうことですよ。
AAは、裁判所では個人の多頭飼いとされていて、そしてAA代表自らも、犬の固体識別は個人情報だから公表しないと言ってるそうで、それはまさしく個人の犬であると認めているようなものですよね?
自分の趣味で集めてる犬のフード代を他人から恵んでもらっていて、現金で寄こせとまで言い出してる。
それなのにバイクや海水魚ですか?それよりコンテナに鼠が入らないようにするのが先じゃないですか?フードを買うことが先じゃないですか?って事です。
それに、日誌によると統括一人が抜けるだけでフードの準備もままならず、犬達が下痢するような状態になるそうで、いったいどんな管理体制なのかと不思議に思いますが、毎日毎日時間の余裕が無いことを嘆いておいでのギリギリな状態で、魚の世話なんか出来るんですかねえ???
犬も魚も生きています、時間もお金もギリギリの状況下で新たな命を気軽に迎えるということが信じられません。
横からさんはそう言う事についてどう思われますか?
投稿: 矛盾 | 2008年12月11日 (木) 17時19分
お気の毒さんのように保健所からではなく、愛護団体から犬を引き取る理由は十分にあります。
何よりも犬の性格が分かる為、里親となる家庭に適しているかどうかもある程度判断できます。
何も知らずに春風さんのような批判をすると恥をかきますよ。
また、犬にかかるお金は医療費だけだといつまでも勘違いしないように。
投稿: | 2008年12月11日 (木) 17時43分
↑犬飼ってる人なら犬にかかるお金が医療費だけだなんて思ってる人、いないよ。
医療費が足りない、フードはネズミにやられるから金よこせ、とか言えば金が集ると思うタイプの人かな。
投稿: | 2008年12月11日 (木) 18時52分
投稿: | 2008年12月11日 (木) 17時43分様
「お気の毒さんのように保健所からではなく、愛護団体から犬を引き取る理由は十分にあります。
何よりも犬の性格が分かる為、里親となる家庭に適しているかどうかもある程度判断できます。」
これは一応、もっともらしく聞こえますが、現実はそのようになっていません。
保健所収容動物の子犬は成長過程でどれ位の大きさになるか正確には分かりません。純血種まがいの雑種犬なんか「ここまで大きくなると思わなかった」とおっしゃる方もいますね。
で、あなたのおっしゃるような宣伝に力をいれる愛護団体もありますが、これは手元に犬が溜まると自分達が困るというのが大きな理由です。保護活動を標榜する団体・個人の台所事情に、先ずそれがあると理解しておいて間違いありません。
AAのように譲渡に向かない犬を里親さんに丸投げする団体もありますし、猫エイズや白血病陽性の検査結果を隠したり、雑種を純血種と騙ったり、月齢を故意に幼く騙る人達もいます。噛み癖のある犬を譲渡してしまう団体もあるし、トイレを使わない猫を譲渡したグループもあります。これ、明らかに野良猫生活の長い猫をいきなり捕まえ、ワクチン、不妊手術して里親さんに押し付けているわけです。
アークやハッピーハウスのような大型シェルターの譲渡数は意外と少ないものですよ。しゃかりきやっている個人ボランティアさん、数人分の譲渡数です。シェルターに長くいると、個人の飼育に不向きになる傾向もあります。
話が逸れましたが、AAから「犬を引き取る理由は」どこにもないという事です
投稿: | 2008年12月12日 (金) 12時08分
すみません、名前を書き忘れました。上段、春風です。
投稿: 春風 | 2008年12月12日 (金) 12時10分
>AAのように譲渡に向かない犬を里親さんに丸投げする
里親に向くか向かないかを判断する為にも一定期間のトライアルがあるんじゃないですか?
それとも、緊急的処置の大譲渡会だった広島で譲渡された犬の話ですか?
投稿: | 2008年12月12日 (金) 17時15分
横からさん
>>救助活動をすること自体、どんな形にせよ「選択」なしでは不可能です。
いいえ。
と犬種差別反対さんは答えてますが、どんな方法での救助活動ですか?
一番簡単な例は1頭だけのレスキューの場合ですね。
つまり、大まかに言えばレスキュー可能な頭数以下であれば選択する必要はないということです。
例えば、病犬300頭レスキュー可能な状態であれば、レスキューする犬が300頭未満であれば選択する必要はないでしょう。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月13日 (土) 01時56分
お気の毒さん
>どこの団体でも(特に実際に犬を飼養している所では)資金援助なしにはやっていけないし、途中で投げ出して犬が路頭に迷うことのないように、常に援助を求めているのは当然ですし、それに共感し納得した人だけが援助するわけです。
いいえ。
自己資金でやっている団体もありますよ。
だから、常に援助を求めているのは当然ではありません。
求めるのであれば、資金の使い道を正直に書くべきでしょう。
裁判になって、実際の収支がAAの発表と大幅に違うことが露見するようでは信用はありません。
自分の資産になっているなら、その旨も書くべきです。
何故なら、AAの生活費になると思わず、犬にためにと思って募金する人もいるからです。
そうした事実がわかって、それに共感し納得した人だけが援助することになるのであれば問題はありません。
しかし、それを隠して募金を求めるのは、そういう人を騙すことになるからです。
他の団体にも言えることですが。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月13日 (土) 02時20分
「里親に向くか向かないかを判断する為にも一定期間のトライアルがあるんじゃないですか?
それとも、緊急的処置の大譲渡会だった広島で譲渡された犬の話ですか?」
トライアルも、元々は、里親さんが引き取ってみて、出てきた問題行動に対処しきれない場合、捨て犬・捨て猫防止に「問題があれば引き取りますから連絡してください。」と言葉を添えて送り出したもの。
トライアル期間を設けることにはメリット・デメリットがあります。里親さんが「面倒が起きれば返せばいい」と考え違いしないようにしなければ。トライアルのはき違えをすると、犬のレンタル業なんてけったいなビジネスが生まれる。
結婚だって、出産・子育てだって、「こんな筈じゃなかった」と思うことは沢山出てきます。ペット飼育も似たようなもの。
AAはなんですか?譲渡会で譲渡した犬を、自分の都合で「うちの犬、返してんかあ~」とのたまう事がトライアルだとでも勘違いしてるんですかね?広島DPの大譲渡会
が「緊急的処置」でやむをえなかったとは言わせません。それを言うなら、林夫妻が無知・無能すぎた。彼らは寄付を集める側じゃなく、寄付する側にとどまっているべきでしたね。阪神大震災の被災動物救済はきちんと行われ、その経験と反省から作られたマニュアルは、他地域、海外にも引継がれ、改良を加えられていっている。それがjobというもの。ちなみに、この時、初めて官民学協働対策本部が設置・機能しましたが、民の日本動物福祉協会支部、松田早苗氏以下、無償ボランティアで奉仕された。
「避妊虚勢手術代金のピンハネも問題になってましたっけ。」
広島以前にも譲渡活動はしていたと聞いています。事前訪問なしで、里親希望者に直接とりに来させる、それは批判の的でした。個人で保護した人が、林氏に持ち込むこともあり、林氏は持ち込んだ人からも里親希望者からも実費を負担させていたという噂もありました。二重取りしていたわけか・・・!
投稿: 春風 | 2008年12月14日 (日) 17時09分
お気の毒さん
>少なくとも数十頭レベル以上の飼養を行っている団体で、寄付や協力を求めずに、途中で投げ出すことなくやっていこうという覚悟を持っていれば、共感して納得してくれる人からの寄付や協力を求めるのは当然だとおもいます。
日本語がおかしいです。
意味不明の文章になっています。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月14日 (日) 17時49分
お気の毒さん
まず、責任を放棄する者から費用を支払ってもらうことと、不特定の人から寄付を募るのは別次元の話だと思いますよ。
いくら拾った子猫でも、拾った者に責任が発生します。例えば、拾っておいてまた捨てた場合、それは犯罪になるように・・・。
子供を産ませてしまったけど、飼えないから引き取ってくれと言う無責任な飼い主も、拾ってしまったけど飼えないから引き取ってくれと言う安易な保護主も、保護団体からしてみれば保護動物が増えて、フード代や医療費が必要になる事には変わりません。
因みに、子猫を5匹 責任持って育てていれば不妊手術と二回のワクチンとフードやトイレ砂などの諸費用と合わせて10万円では足りそうに無いですよね。
ケースバイケースだとは思いますが、
知人の方の例は、自分で里親探しをせずに保護団体に探してもらうのですから、掛かる費用くらい渡して当然と言えば当然と言えるでしょう。
しかし、共感や納得しているとはいえ、動物を捨てたわけでも責任転嫁したわけでもない人達から寄付や協力を求めるのが「当然」というのはどうかと思いますけどねえ・・・
仮にですよ、あくまでも仮にですが、ここはお気の毒さんに譲って寄付を募るのが「当然」だとして・・・
こと、アークエンジェルズについてですが、
アークエンジェルズはこれまで信用できない言動を繰り返し、DPでのお金の動きに関して未だに不透明なままです。
数千円とか数万円単位でなく、数百万、数千万などという金額が未だにハッキリしないのはどう思いますか?
アークエンジェルズはお金の行方の不透明さに加えて、信頼を裏切る言動で、信用はすでに地に落ちてしまっていましたが、高島に来てからも相変わらず言う(書く)事と事実が違うという 言ってみれば嘘を繰り返しています。
地に落ちた信用はそれ以下に落ちないかと思ったら、AAsさんに限っては、まるで穴を掘ってまでさらにさらに落としているかの様です。
そんな信用の無い集団が、お金の行方が不透明だと言われて続けていてもなお、月々の収支報告もせずに現金を寄こせと言っています。
そんな人達に寄付をするのが「当然」でしょうか?
お気の毒さんの知人のように責任を転嫁した崩壊ブリーダーから医療費、飼育費用をキッチリ支払ってもらうというのなら、私は「当然」であっても良いと思いますけどね。
投稿: 当然? | 2008年12月15日 (月) 11時35分
投稿: お気の毒 | 2008年12月15日 (月) 01時01分さん
「知人は、捨てられていた子猫5匹を有名な団体に持ち込んだ時、確か5匹分で10万円が必要と言われ、みんなでカンパを募って支払ったと言っていました。
その話を、私は当然だと思って聞いていました。」
その事に異論を唱えているわけではありません。5匹を10万で賄えるものではないですから、ちゃんとケアしてくれるなら、私だってお金を添えて渡したいくらいです。なんて楽ちん!
しかし、私ならその前に考えるんですよ、渡す前に質問をして、相手方の団体の回答を吟味するでしょう。5匹を渡して、あとはし~らないとも考えませんし。まともな団体なら、譲渡先のご家庭と拾い主を紹介します。これは手順というものなんですね。別に最初から疑ってかかる必要はないけれど、手順を踏むことをおろそかにしないのが、拾った子猫に対する責任でしょう。
だって、そうでしょう?こういうボランティア価格で引き受ける事業が継続出来る筈はありません。
この話は具体的なことが何も出ていないので、これ位にしましょう。ただ一つ言えるのは、時限収容でなければ、有償事業は成立しません。その点、多くが不正直です。引取り停止は活動休止です。休止期間が長く、頻発すれば、寄付も減ります。手元に残っている動物達をどうやってケアしていく?愛護派の誰が、動物達の寿命がつきるまで、関心を持ち続けてくれる?だから、多くを抱えていればいるほど、パフォーマンスで金集めをする必要に迫られる。引取る余裕も、支払いも満足に出来ない状態で、寄付金集めのためには、新たに動物を引取らなければならない。自分で悪循環を作り出してしまっています。
利用者の大多数は、自分が持て余した犬猫を引取り、自分の両手を軽くする事です。保護活動シェルターが犬猫の厄介払いの捨場になっています。利用者達がしっかりした愛護の気持ちさえ持っていたら、国内の保護活動のレベルがここまで堕落することはなかった。せめて、利用者の1人1人が、出来合いの愛護ではなく正直になりさえすれば、健全なシェルターマネージメントが確立されていた。
今はどの分野も有償市民活動が主流ですし、事業の継続性や専門性、地域に密着したこまやかなケアを育成する為にも、有償事業化はメリットは多いです。雇用拡大にもなるしね。
ただ、こちらの掲示板で問題としているのは、AAのような「パクリ」の業者です。騙りをどう排除していくかを焦点に、少し、皆さんで話し合われたらいかがでしょう?
投稿: 春風 | 2008年12月15日 (月) 16時36分
春風さん
なるほど、日本動物福祉協会関係者だからAAsをこれだけ非難するんですね。
日本動物福祉協会の収支報告、とっても大雑把ですね。
毎年5千万円以上の寄付・収入がある社団法人にも関わらず。19年度は1億以上。
あんまりべた褒めするとボロが出ますよ。
あと犬種差別反対さんの、差別しないレスキュー方法には失笑です。
投稿: 横から | 2008年12月15日 (月) 18時00分
日本動物福祉協会関係者でなくてもAAsは批判されるだろうね。
投稿: | 2008年12月16日 (火) 12時53分
話はズレかもですが、里親に出て行く犬たちはどうやって里親を決めてるんでしょうかね?
もしかして、人間本意の決め方なのですかね?
犬の幸せはやはり人間が決めるのでしょうか?
ちょっと、疑問に思って質問しています。
できましたら、犬種差別反対さんや春風さん、お気の毒さんに当然?さんにお答えいただきたいのですが。
よろしいでしょうか?
投稿: ???? | 2008年12月16日 (火) 13時44分
「春風さん
なるほど、日本動物福祉協会関係者だからAAsをこれだけ非難するんですね。
日本動物福祉協会の収支報告、とっても大雑把ですね。
毎年5千万円以上の寄付・収入がある社団法人にも関わらず。19年度は1億以上。
あんまりべた褒めするとボロが出ますよ。」
あなたの論法でいけば、「なるほど、AA関係者だから」という事になりますよ。
私は日本動物福祉協会関係者ではありませんが、「日本動物福祉協会の収支報告、とっても大雑把ですね。」というのは当たらないでしょう。ネット上の収支報告は標記の通りで、これを指して大雑把でけしからんとは誰も言えないでしょう。福祉協会はAAのように「組織の体をなしていない」団体ではなく、きちんとした組織です。誰であれ、内部職員個人の私的裁量で運営はされていません。
http://www.jaws.or.jp/houkoku/fff.html
外部監査も受け、総会も東京だけでなく、国内何箇所かで開いています。
支援者から「詐欺」呼ばわりされ、提訴されているAAと比較するような団体ではないでしょう。比べるなら、日本レスキュー協会やまたたびさんと較べれば?どうして、おれっちだけ槍玉にあげるのよという悲鳴なら、未だ分かる・・
投稿: ????さん、
問題提起は分かりますが、こちらのブログでは再三再四、管理人さんから、AA問題を離れた動物愛護を論じる場ではないとご注意が出ています。お邪魔する以上、ご意向を無視するのは遠慮しましょうよ。同じ事を提起されるにせよ、AAという具体事例の範囲で話していってはどうでしょう?
投稿: 春風 | 2008年12月16日 (火) 16時18分
春風さん
「きちんとした組織です。誰であれ、内部職員個人の私的裁量で運営はされていません。」
当然です。
公益法人として発足して何十年経ちますか?
発足の経緯も、一般の愛護団体とは全く違います。
現実に犬猫をレスキューする各小団体と、一般人には全く伝わっていない広報活動がメインの社団法人では、活動の主目的も違うでしょう。
本来なら、そういった社団法人がもっとリーダーシップを発揮して各団体と協力体制をとるのが筋では?
自分たちと違う考えを持った団体をシャットアウトする態度は人間の小ささを感じる。
それにしてもネットでの収支報告は大雑把。
P.S.
海東市長も理事を務める(財)滋賀県動物保護管理協会は、野良犬・猫の捕獲管理に毎年約1億円も使っているけど、支出の詳細を見てみたいなあ。
投稿: 横から | 2008年12月16日 (火) 21時35分
横からさん
>あと犬種差別反対さんの、差別しないレスキュー方法には失笑です。
日本語が読めないのですか。
それとも妄想ですか。
何処に「差別しないレスキュー方法」と書いてあるのかな?
それとも印象操作ですか。
あなたの問いは以下です。
>>救助活動をすること自体、どんな形にせよ「選択」なしでは不可能です。
>>いいえ。
>と犬種差別反対さんは答えてますが、どんな方法での救助活動ですか?
印象操作ですか?
妄想はやめましょうね。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月17日 (水) 01時36分
????さん
一般的には、
1、里親を募集
2、応募、審査(環境のチェック)
3、お見合い(相性のチェック)
4、(仮)譲渡(事実の確認のため必ず家まで連れて行く)
5、場合によってはトライアル
6、正式譲渡
このような流れです。
別に人間だけが決めているわけではありません。
AAの場合4、が無いので(お持ち帰りだから)批判されていました。
投稿: 犬種差別反対 | 2008年12月17日 (水) 01時53分
投稿: 横から | 2008年12月16日 (火) 21時35分
「それにしてもネットでの収支報告は大雑把。」でしょうか?ネットで一般公開する収支報告はあの程度が常識。「現実に犬猫をレスキューする各小団体と、一般人には全く伝わっていない広報活動がメインの社団法人では、活動の主目的も違うでしょう。
本来なら、そういった社団法人がもっとリーダーシップを発揮して各団体と協力体制をとるのが筋では?
自分たちと違う考えを持った団体をシャットアウトする態度は人間の小ささを感じる。」はあなたの勘違い。なにもご存知ないようですね。
AAに話を戻せば、ブルセラの時、福祉協会の山口先生は要請を受け、係わっています。各地の小さな団体の要請に応じ、講師やアドバイザーで、大変お忙しい中、ボランタリー精神で協力しておいでですしね。
「自分たちと違う考えを持った団体(AAのこと?)をシャットアウトする(!林をアーク内部に入れたオリバーさんは設立当初からの支援者達に陰でけちょんけちょんに言われていた。少しはしっかりして欲しいとね。)態度は人間の小ささ(良識と言ってよ。)を感じる。」私達の目的は愛護を騙る裏社会の排除です。
さて、話を逸らしてはいけませんよ。AAの寄付金詐欺疑惑は、まさに彼等のレスキュー現場で集まったボラさん達から、自然発生的に出て来たものだという事を。AAのネット上の収支報告を見て、詐欺疑惑が大きくなったのではない。ボラさん達の情報発信で、AAは寄付金の一部組み戻しをせざるを得なかったのだし、組み戻しを拒否された一部の人達は原告の会を結成し係争中です。状況証拠はAAに圧倒的に不利です。先日、TKCの協力を原告の会BBSが公表しており、裁判所が調査嘱託に応じる可能性が強まりましたね。
あなたも(財)滋賀県動物保護管理協会が疑わしいと思うなら、提訴すれば?なんぞ被害にあいましたんか?
投稿: | 2008年12月17日 (水) 17時12分
すみません、名前、書き忘れました。上段,春風です。
投稿: | 2008年12月17日 (水) 17時14分
????さん
スレッド違いの話なのでどうしようかと思いましたが、AAsの話も交えてということで・・・
>もしかして、人間本意の決め方なのですかね?
>犬の幸せはやはり人間が決めるのでしょうか?
私は犬の幸せは誰が決めるか?というより、飼い主がどんな人間かで犬の幸せの大部分が左右されると考えます。
制約も多い人間社会で人間達と暮らすには、飼い主が幸せな「飼い犬」にしてくれる人間かどうかが重要です。
犬の方から気に入った人を選んであげたいという気持ちも大きいですが、それは最後のトライアル期間に回すことになるでしょう。
ご自分がもし犬を保護して、里親さん探しをしたら?と想像してみてください。
まずは愛情を持って育ててくれる人か?責任感は勿論の事、暮らしぶりなど最後まで面倒を見ることができそうか?しつけをちゃんとしてくれるか?等など 外せない条件が幾つも出てきて、それらをクリアした、あるいは出来そうな人を選ぶと思います。
すべては犬の幸せを願って・・・そういう意味での人間本意なら、「人間本意の決め方」「人間が決める」という事になると思います。
癒しが欲しいからとか、子供の情操教育のためになどという意味での人間本意は即却下!話になりません。
それでAAsさんについてですが、
DPでのことでは、犬の世話をしに通い、やがて犬との絆もできて別れ難くなったボランティアさんが是非引き取りたいと申し出たり、家庭で預かり療育していたホストさんがこのまま引き取りたいと申し出る事もあったそうですが、何故か叶わなかったそうですね。里親になれる条件は揃っていたのにも関わらず、犬は譲渡会で初めて会った人に連れて帰られたのだそうです。
その里親さんも良い人だったかも知れませんが、辛い時期から優しく世話をしてくれたボラさんたちに犬も懐いており、きっとその人と一緒に暮らしたいと望んだ事でしょうね。
少なくとも初めて会った里親希望者さんよりは、申し出たボラさんやホストさんが犬にとって良かったと思うのですが・・・ 何故ダメだったんでしょうね?今でも不思議に思います。
それについてAAs側は、里親に選ばれなかった僻みだ といったような事をどこかに書いていたように記憶していますが、果たしてそうだったのでしょうか?
他にも、里親になれる条件が揃っている希望者が現れても、何故だか何かと理由をつけられていつまでもAAsに残された犬が居たことや、1人暮らしで持病有りで、すでに多頭飼い・・・通常選考基準から外れるだろうに、某氏はにはお気に入りの犬を譲渡されている事なども問題になっていたようで、当時はまだAAsを信じていた人達でさえ「何故?」と素朴な疑問を抱いていたようです。(因みに某氏、その持病が悪化している様子…)
もっともこれらは直接本人から聞いた事では無く、当時の某ブログのコメント欄でのやり取りや、BBSなどで告白された話からなので、少し前にここで揉めてた「噂だけで話しをすんな!」って事になるのかもしれませんが、
現在では、犬の識別情報は個人情報なので高島住民は教えてもらえないなどという事がありますし、そうなるとAAsを信用していない私などは、もしかしたら表に出していない犬が居て、繁殖業者に譲っているのではないか?都島で仔犬を産ませて売っているのではないか?など想像をめぐらせてしまいます。
あくまでも勝手な想像ですが、AAsの里親の決め方には、何時というわけでは無いでしょうけど、不透明な時がある・・・そう思っているのは私だけでは無いと思います。
投稿: 当然? | 2008年12月19日 (金) 13時07分
長くなった上に訂正です、すみません。
>AAsの里親の決め方には、何時というわけでは無い
ではなく
AAsの里やの決め方には、いつもというわけでは無い
です。
投稿: 当然? | 2008年12月19日 (金) 13時16分
投稿: 当然? | 2008年12月19日 (金) 13時16分さん
趣旨のご理解、誠に感謝いたします。
当然、このような質問をするわけですから、私自身がこのことについて知らないというのは非常におかしい話となります。
よって、私はある団体(AAsではありません。)いくつかと里親を探す手伝い及び犬の預かりをしております。
詳しい話はこの場では避けるとして、私個人の意見としては、このように考えております。
里親さんになる方は、団体が決めるものでもなく、里親さん本人が決めるものでもないと。
捨てられた犬たちが自分で選び、自分で探すものだと思います。
実際、自分で里親さんを探すことは出来ないので、里親さん(何人かの方)とめぐり合うための手助けをしているものと私は考えております。
また、この捨てられた犬たちにかかる費用は相当なものがあります。
私は個人としてやっているため、実際に頂いているのは、避妊、去勢手術の費用の半額負担のみです。
また、犬と会う前に行う話合いも慎重に行い、話に嘘がないかなど、確認することはたくさんあります。
また、お住まいの場所に伺い、どのように飼育するのかをお聞きすることもやっております。
その上で、実際は我々が選ぶのではなく、その後は犬たちに任せております。
このようにお話をすると、嘘でしょと言われそうですがほんとのことをお話しております。
本当に犬たちが、自分で里親さんを決めるのです。
中には、何匹を飼っていらっしゃる方もいます。
が、その方でさへ犬たちが気に入らなければ、話はなかったことにします。
そんなことが実際に数度ありました。
そのことを考えると、AAsは本当に里親さがしができているのかどうかがとても疑問な部分として残ります。
また、私は里親さんになられた方たちとのその後の連絡なども行っており、今でも幸せに暮らしているかどうかなど、数ヶ月に一度のペースですが、やっております。
私は、実際に自分でやってみて、それが当然だと思うのですがね。。。。。。
これは、あくまで私が実際に行ってみての感想ですので、違うという方もいらっしゃるのではとも思います。
ほんとに申し訳ありません。
話はそれてしまっているのは、重々承知での質問でした。
そのことからも、疑問点はたくさんあります。
それとは違いますが、どの団体も犬を助けたいは一緒です。
しかしながら、団体が里親さんを決めるのがほとんどで、犬に決めさせるということをしていないのではと思います。
我が家にも、3匹捨てられた犬を引き取りましたが、ある団体は、見に来た方の裁量で、はずされてしまいました。(AAsとは違う団体ですが、中にはどうしようもない団体が多いことも確かです。)
ですので、皆さんが思っていることも当然と考えております。
投稿: ???? | 2008年12月22日 (月) 08時37分